Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Vinny » do 29 jul 2021, 23:39

Lintbebouwing in Belgisch Limburg:
https://goo.gl/maps/az5qF1t1PAxksrif8

Ik weet dat het minder echt lint is dan in de Vlaamse ruit, maar dit is wel precies niet wat goede en veilige verkeersafwikkeling is. En bovendien lijkt het me ook redelijk onleefbaar. Fiets maar eens langs deze weg :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » vr 30 jul 2021, 0:56

^^
België is nu eenmaal een land van uitzonderingen, regels wat betreft ruimtelijke ordening zijn redelijk recent. Het voorbeeld dat je aanhaalt zal nooit optimaal kunnen worden qua leefbaarheid, maar wel qua inrichting van de wegenis.

Het is wel zo dat je in Limburg relatief gezien meer wegen met een modernere inrichting gaat vinden gezien het overkoepelende wegennet er nieuwer is dan in de rest van Vlaanderen. Limburg heeft jaren als ontwikkelingsregio te boek gestaan en daar ook Europese subsidies voor ontvangen. Hetzelfde met de Noorderkempen trouwens.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » vr 30 jul 2021, 1:16

^^ Waar ze wel wat aan kunnen doen is het tegenhouden van bijkomende baanwinkels en baankantoren op die plekken, of verdere verdichting. Maar dat gebeurt niet. Daardoor wordt het langs die lintwegen alsmaar erger. Dat is veel gevaarlijker dan al het gezeur in deze draad over bomen langs een weg of ongeregelde kruispunten.
Egbert schreef: do 29 jul 2021, 21:24
Wimpie25 schreef: do 29 jul 2021, 15:28 dan slaan we ons in Vlaanderen alsnog steeds op de borst omdat we kunnen zeggen dat wij tenminste overal fietspaden hebben liggen.
Oost-Vlaanderen of West-Vlaanderen? Want hier werd ik niet zo vrolijk van. En dan is artikel 40ter van de wegcode nog altijd een lege huls.
Dat is toch geen fietspad?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18638
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door waldo79 » vr 30 jul 2021, 8:28

Je blijft wel steken in die baanwinkels en dergelijke ten opzichte van bomen.
:denk:

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door IQ[] » vr 30 jul 2021, 8:40

Vinny schreef: do 29 jul 2021, 23:39 Lintbebouwing in Belgisch Limburg:
https://goo.gl/maps/az5qF1t1PAxksrif8
...
Fiets maar eens langs deze weg :nothanks:
Grappig, nog een sectie die dit jaar wordt aangepakt om te wijzigen naar vrijliggende fietspaden. ;)
viewtopic.php?p=1117392#p1117392

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » vr 30 jul 2021, 11:06

Alfa schreef: vr 30 jul 2021, 1:16
Dat is toch geen fietspad?
Dat was het punt, dat er echt nog niet overal fietspaden liggen.
IQ[] schreef: vr 30 jul 2021, 8:40
Vinny schreef: do 29 jul 2021, 23:39 Lintbebouwing in Belgisch Limburg:
https://goo.gl/maps/az5qF1t1PAxksrif8
...
Fiets maar eens langs deze weg :nothanks:
Grappig, nog een sectie die dit jaar wordt aangepakt om te wijzigen naar vrijliggende fietspaden. ;)
viewtopic.php?p=1117392#p1117392
Op een paar plekken op de N78 is dat ook al gedaan, vooral gecombineerd met het ombouwen van 2+2 naar 1+1. Ze doen wel wat.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » vr 30 jul 2021, 11:18

Alfa schreef: vr 30 jul 2021, 1:16 ^^ Waar ze wel wat aan kunnen doen is het tegenhouden van bijkomende baanwinkels en baankantoren op die plekken, of verdere verdichting. Maar dat gebeurt niet. Daardoor wordt het langs die lintwegen alsmaar erger. Dat is veel gevaarlijker dan al het gezeur in deze draad over bomen langs een weg of ongeregelde kruispunten.
Ik heb wel de indruk dat daar steeds minder vergunningen voor worden afgeleverd bij nieuwe aanvragen. Vandaag de dag zie je kleine winkelcentra verschijnen met een eigen toegangsweg en een parking in het midden. Voor iedereen een aangenamere winkel ervaring en de steenwegen blijven gevrijwaard.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » vr 30 jul 2021, 22:11

Egbert schreef: vr 30 jul 2021, 11:06
Alfa schreef: vr 30 jul 2021, 1:16
Dat is toch geen fietspad?
Dat was het punt, dat er echt nog niet overal fietspaden liggen.
Langs de autosnelwegen liggen er ook geen fietspaden. Er zijn genoeg alternatieve wegen beschikbaar voor fietsverkeer. Gevaarlijk zou zijn mocht er wel een fietspad aanwezig zijn.
waldo79 schreef: vr 30 jul 2021, 8:28 Je blijft wel steken in die baanwinkels en dergelijke ten opzichte van bomen.
:denk:
En terecht, zoals ik zei: het zijn vooral die zaken die maken dat België slechter scoort qua verkeersveiligheid doordat er meer gemengd verkeer op de banen rijdt, dat in combinatie met fietsverkeer is uiteraard vragen om problemen. Het zorgt ook voor meer kop-staart-aanrijdingen en dodehoekongevallen.

Wat in de veiligheidsdiscussie ook vergeten wordt is het risico voor anderen: bij bomen is het vooral de automobilist zelf die getroffen wordt, daar zijn dus zelden andere slachtoffers.

Risico volledig uitbannen kan gewoon niet, dan kan je een rijbaan met 1 vak in elke richting ook als levensgevaarlijk beschouwen: als je van je baan afwijkt naar links kan je een frontale aanrijding veroorzaken. We gaan daarom niet overal eenrichtingstraten van maken.

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » za 31 jul 2021, 7:49

Alfa schreef: vr 30 jul 2021, 22:11
Egbert schreef: vr 30 jul 2021, 11:06
Alfa schreef: vr 30 jul 2021, 1:16
Dat is toch geen fietspad?
Dat was het punt, dat er echt nog niet overal fietspaden liggen.
Langs de autosnelwegen liggen er ook geen fietspaden. Er zijn genoeg alternatieve wegen beschikbaar voor fietsverkeer. Gevaarlijk zou zijn mocht er wel een fietspad aanwezig zijn.
:facepalm: Het punt is dat langs lang niet alle wegen waar je als fietser mag komen geen fietspaden liggen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » za 31 jul 2021, 10:50

^^
Neen maar daar zijn alternatieven voorzien met comfortabele routes en verwijzingen. Ik begrijp het probleem niet goed?

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » za 31 jul 2021, 13:29

^^ Volgens mij fiets je niet veel. Het ontbreken van fietspaden gaat echt niet vaak gepaard met een goede bewegwijzerde alternatieve route. Over die N73 tussen Bree en Peer, ik stond wel even te kijken wat ik moest toen bij een rotonde het fietspad opeens ophield. Geen bewegwijzering wat een fietsroute naar Peer was en de N73 zag er niet zo aanlokkelijk uit.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » za 31 jul 2021, 13:51

^^
Ik zit meer op de fiets dan in de auto. Koers, mtb, gravel...
Volgens mij zit jij misschien minder vaak in Vlaanderen op de fiets, over welke rotonde gaat het precies? Het toeval wil dat ik 2 jaar geleden nog met de fiets langs Peer ben geweest. Langs veel die ringweg ligt een afzonderlijk fietspad achter de bomen.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op za 31 jul 2021, 13:57, 1 keer totaal gewijzigd.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door IQ[] » za 31 jul 2021, 13:56

Er is natuurlijk een reden waarom er nu fietspaden worden aangelegd. Dat doet men niet zo maar, een paar verbodsborden plaatsen is vele malen goedkoper.

N73 rotonde Erperheide : https://goo.gl/maps/qE4CbMDopY49Uqft5
N73 rotonde zijde Bree : https://goo.gl/maps/6YS4QNKrEsD5Tm5b9

Overigens hebben ze gisteren de middenberm van de N78 bij Maaseik gemaaid. Veel te laat, maar beter dan niets natuurlijk.
De oversteek die ik op de foto heb gezet is onderdeel van twee lokale wandelroutes en wordt redelijk veel gebruikt door wandelaars. Ze worden ook gebruikt door lokaal verkeer als toegang tot landerijen en achterliggende huizen / boerderijen.

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » za 31 jul 2021, 14:21

Inderdaad, die laatste.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » za 31 jul 2021, 23:24

Egbert schreef: za 31 jul 2021, 7:49
Alfa schreef: vr 30 jul 2021, 22:11
Egbert schreef: vr 30 jul 2021, 11:06
Alfa schreef: vr 30 jul 2021, 1:16
Dat is toch geen fietspad?
Dat was het punt, dat er echt nog niet overal fietspaden liggen.
Langs de autosnelwegen liggen er ook geen fietspaden. Er zijn genoeg alternatieve wegen beschikbaar voor fietsverkeer. Gevaarlijk zou zijn mocht er wel een fietspad aanwezig zijn.
:facepalm: Het punt is dat langs lang niet alle wegen waar je als fietser mag komen geen fietspaden liggen.
Dus een formeel verbodsbordje voor fietsers erbij en het is klaar. Hoewel dat soort situaties alles behalve uniek is in Europa.

Dat je dit voorbeeld aanhaalt bewijst hoe uniek het al geworden is in Vlaanderen, dus een bewijs dat het eigenlijk wel goed zit qua verkeersveiligheid en voorzieningen voor fietsers.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » wo 04 aug 2021, 9:37

Op een zijweg in Aarschot is men losgegaan met het aanleggen van "fietspaadjes". Er liggen er zo'n zes die telkens na 5 meter netjes ophouden met het correcte bord "Einde Fietspad". :rofl2:

Afbeelding

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door JayBeeke » di 10 aug 2021, 14:31

dan slaan we ons in Vlaanderen alsnog steeds op de borst omdat we kunnen zeggen dat wij tenminste overal fietspaden hebben liggen.
:nothanks: Je bent onder andere 4 km van de N2 in Zaventem vergeten. Druk tot zeer druk, Vmax 70, soms 50, en zelfs geen moordstrookje. Eveneens: geen concrete planning voor heraanleg.

https://www.google.nl/maps/@50.8711059, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@50.8746716, ... 384!8i8192

mvg
JJN

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Alfa » di 10 aug 2021, 23:42

^^ Geen fietspad is beter dan een slecht fietspad, toch?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 9:35

Er wordt trouwens momenteel wel gewerkt aan een brug over de R0 voor de fietssnelweg tussen Leuven en Brussel. Dit zal voor fietsers het beste alternatief op de N2 worden.

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door JayBeeke » wo 11 aug 2021, 15:02

Er wordt trouwens momenteel wel gewerkt aan een brug over de R0 voor de fietssnelweg tussen Leuven en Brussel. Dit zal voor fietsers het beste alternatief op de N2 worden.
Nah, die brug ligt 2 km verderop. Daar heeft het bestemmingsverkeer naar de tig bedrijvenzones langsheen de N2 tussen Woluwedal en Nossegem weinig aan.

mvg
JJN

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » wo 11 aug 2021, 15:49

De aangegeven fietsroute van Leuven naar Brussel gaat via een pad dat vanaf Erps-Kwerps net ten noorden van het spoor loopt en als je dan in Nossegem moet zijn kun je door het dorp naar het industrieterrein. Als je verder richting Brussel wil gaat het door de spoordriehoek en door Zaventem naar de R22.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 16:20

Als je ergens in een bedrijvenzone langs de N2 moet zijn, kan je inderdaad ten allentijde de fietsostrade verlaten ter hoogte van één van de stations en dan naar je bestemming rijden. Het stuk waar nog geen fietspad ligt, is uiteindelijk ook maar een dikke 2km lang en de laatste rechte meet voor de R22. Vrijwel alle aansluitende wegen leiden naar het centrum van Zaventem, en daar liggen vrijwel overal fietspaden. Als je de fietsostrade volgt, kom je sowieso in Zaventem terecht en dan ben je al bijna op je bestemming als je ergens langs die 2km werkt.

De nieuwe brug is inderdaad vooral handig voor de mensen die nog wat verder werken in Diegem, voor zover ik kan inschatten zal de toekomstige fietsostrade eindigen op de N21 Haachtsesteenweg, op die exacte plaats ligt de grens met het BHG.

Over de fietsvoorzieningen in Diegem en Drie-Linden (ZAV) zelf valt trouwens nog veel te zeggen. Vooral in de Drie-Linden is daar eigenlijk nooit iets voor gedaan en da's het grootste kantoorpark van die omstreken. Die kantoorparken zijn heel leuk maar vaak een vergiftigd geschenk voor gemeenten.

Een klein Vlaams dorp als Zaventem moet toegangswegen voorzien in haar gemeentelijk wegennet die uitgerust zijn al een gewestweg. Kostelijke zaak.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3922
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Km357 » wo 11 aug 2021, 21:32

Hajo schreef: ma 26 jul 2021, 13:21 Er is zo te zien geen plek voor een geleiderail. Oplossing: kettingzaag. Die bomen omzagen, tuinhekjes van maken. Of tandenstokers. Maar alleen al het voornemen om die bomen te kappen zal waarschijnlijk weer op een storm van protest kunnen rekenen... :roll:
Vreemd genoeg vinden ecologen in FR het volledig normaal om platanen van decennia oud te laten omslaan, als er dan maar een vrijstaand fietspad komt in asfalt.

Maar oh wee, als je in je suburbaine tuin een plantje zou uittrekken, want dat kan echt niet.

----------

Op de foto is er duidelijk plaats voor een vangrail, de wilskracht ontbreekt jammer genoeg wel vaker.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Vinny » do 12 aug 2021, 8:56

Erps-Kwerps
Altijd mooi dit soort namen van dorpen :lol:

Volgens mij kun je tussen Leuven en Brussel wel aardig uit de voeten als fietser over het onderliggend wegennet. Ik weet niet of een fietsostrade heel veel toegevoegde waarde biedt, maar een snelfietspad tussen de twee studentensteden is natuurlijk wel zinvol voor de jonge en actieve doelgroep. Die zullen niet snel naar de zoveelste IKEA-doos op weg zijn. En anders dan neem je alsnog de auto, want je gaat natuurlijk niet je design-kast achter op de fiets meesjouwen. Ik zie dit:
Daar heeft het bestemmingsverkeer naar de tig bedrijvenzones langsheen de N2 tussen Woluwedal en Nossegem weinig aan.
dus ook niet als groot probleem.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door JayBeeke » do 12 aug 2021, 13:18

Fijne reacties, allemaal, maar neem het aan van iemand die daar ervaringsdeskundige is: het gaat om 4 km zonder fietspaden (tussen de Sterrebeekstraat en Nossegem ligt enkel een voetpad, en dan nog heel oneffen, vaak overgroeid), met daarlangs bedrijvenzones als Icarus, ASCO, e.d. Om daar te geraken moet je vele honderden meters over die N2 zonder fietspad, en al de rest zijn des excuses qui sont faites pour s'en servir.

mvg
JJN

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 12 aug 2021, 13:36

^^
Geloof mij, mijn eerste job was daar langs de N2 ;)

Het "voetpad" waarnaar jij verwijst wordt aangeduid als verplicht fietspad. Ja het is oneffen, ja het is erg smal en neen men gaat er nooit een schoonheidsprijs mee winnen. Maar het is wel verhard en vrijliggend, je zou gek zijn om daar op de N2 zelf te rijden.

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » do 12 aug 2021, 15:00

JayBeeke schreef: do 12 aug 2021, 13:18
vele honderden meters
Nou zeg, wat een ramp. Ik fiets soms vele kilometers over 80 (NL)en 100 (D) km-wegen zonder fietspad. Kunst is je juist te positioneren (niet helemaal rechts tegen de stoeprand) en dan heb je in België ook nog de wet aan je zijde dat auto's je op een meter afstand moeten passeren.
Absoluut, het is geen fijne situatie en het kan veel beter, maar het is nu eenmaal geen Nederland.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2729
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door verfmeer95 » do 12 aug 2021, 15:15

^^ Waar zijn er in Nederland nog 80 km-wegen zonder fietspad of fietsverbod? Ik ken er geen een.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8713
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Rein » do 12 aug 2021, 15:54

Er zullen gerust nog wel wat secundaire wegen in beheer bij gemeentes zijn die nog niet formeel afgewaardeerd zijn naar 60 zone (en waar dus 80 km/h formeel de limiet is) waar fietsers op de weg mogen en zullen fietsen. Grotere en meer doorgaande wegen en zeker provinciale wegen zullen er niet heel veel meer zijn met Vmax 80 km/h en fietsers op de weg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Chris » do 12 aug 2021, 15:59