[BINNENVAART] Vaarweg Lemmer - Delfzijl

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66741
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[BINNENVAART] Vaarweg Lemmer - Delfzijl

Bericht door Chris » ma 31 mei 2021, 20:44

Gisteren is een binnenvaartschip tegen het remmingwerk van de Fonejachtbrug gevaren: https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1061 ... ren-schade

De brug zelf is niet beschadigd. Het is de derde aanvaring tegen een brug op dit kanaal in twee weken. Op 15 mei ramde een schip de Gerrit Krolbrug in Groningen, op 30 mei ramde een schip de Fonejachtbrug van de N31 en op 31 mei ramde een schip de brug bij Aduard. En daarvoor kwam dit ook al meermaals voor. De Paddepoelsterbrug bij Groningen ligt er nog steeds uit nadat het geramd werd, dat gaat nog een paar jaar duren.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3541
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 31 mei 2021, 21:53

^^ Strikt genomen is het niet hetzelfde kanaal (Van Starkenborghkanaal / Prinses Margrietkanaal) maar beide maken inderdaad deel uit van de vaarweg Lemmer - Delfzijl.

De Foanejachtbrug is één van de nieuwere op dit traject. Beroepsvaart kan er onderdoor zonder dat deze geopend hoeft te worden. De aanvaring toont het nut aan van zware remmingswerken en brede doorgangen op kanalen met dit soort grote schepen. Om dezelfde reden zijn op het van Harinxmakanaal (Foanejacht - Leeuwarden - Harlingen) de afgelopen jaren diverse bruggen vernieuwd of beter beschermd.

Tussen Lemmer en Delfzijl staan alleen al in Friesland meerdere bruggen op de nominatie om vervangen te worden door modernere en veiligere oeververbindingen:

https://www.lc.nl/friesland/sudwest-fry ... 99438.html

https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/a ... astgesteld

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door harry » ma 31 mei 2021, 22:17

Schelpenpaadje schreef: ma 31 mei 2021, 21:53 Strikt genomen is het niet hetzelfde kanaal (Van Starkenborghkanaal / Prinses Margrietkanaal)
Mwoah. Is de N381 (Drachten-Emmen) één weg? Dat zijn ook 2 provinciale wegen met 2 verschillende namen, maar toch aangelegd om één verbinding te vormen.
:mrgreen:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3541
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Schelpenpaadje » di 01 jun 2021, 10:35

^^ Heb je de rest van mijn reactie ook gelezen?

Onder de tweede link vind je de eind vorig jaar vastgestelde inpassingsvisie, met daarin een uitgebreide beschrijving van de vaarweg inclusief historisch perspectief.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door harry » di 01 jun 2021, 12:43

Schelpenpaadje schreef: di 01 jun 2021, 10:35 Heb je de rest van mijn reactie ook gelezen?
Ja hoor, "beide maken inderdaad deel uit van de vaarweg Lemmer - Delfzijl". Ik ben het ook gewoon met je eens, maar de vergelijking met die N381 vond ik wel aardig.

Ik volg trouwens zelden linkjes.
Maar ik denk dat ik de historie wel weet. In ben vlakbij die verbinding geboren en opgegroeid.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38849
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Vinny » di 01 jun 2021, 14:59

Rijkswaterstaat heeft de waterweg tamelijk recent overgenomen. Ze hebben wel geld over gehad om de hectometrering gelijk te trekken; Lemmer-Delfzijl is dus nu ook in kilometers één vaarweg. Helaas zijn (vooral in Groningen) de bruggen nog redelijk krap. Schippers moeten dus ook gewoon goed sturen als ze wat groter zijn en meer spullen vervoeren. :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3541
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Schelpenpaadje » di 01 jun 2021, 15:06

Fragment uit de inpassingsvisie (die het doorklikken wat mij betreft best waard is) over de onstaansgeschiedenis:
De HLD (Hoofdvaarweg Lemmer Delfzijl) kent een interessante geschiedenis. De vaarweg is door opeenvolgende aanleg van nieuwe schakels, verbreding en verbetering in de afgelopen eeuwen tot stand gekomen. Deze historische gelaagdheid is op een aantal plekken nog goed zichtbaar. Het verklaart ook waarom het kanaal zich niet als één continue lijn laat aflezen.

Rond 1900 werd voor het eerst nagedacht over de realisatie van één vaarroute door de noordelijke provincies. Er waren al verschillende kanaaldelen, maar een betere verbinding met Holland en met name Amsterdam was nodig om de concurrentie aan te kunnen gaan met de havenstad Emden in Duitsland. De provincie Groningen nam het initiatief. Friesland reageerde in eerste instantie terughoudend, omdat het minder voordelen zag. Uiteindelijk werd voor het Prinses Margrietkanaal daarom de meest logische en goedkoopste oplossing gekozen door alleen de ontbrekende schakels tussen de meren en bestaande vaarwegen aan te leggen. Zo is een kanaal ontstaan dat zich zeer onnadrukkelijk voegt in het aanwezige merenlandschap met een eigen identiteit, passend bij de ontstaansgeschiedenis.
Destijds de goedkoopste optie maar wel één met al decennialang minder knelpunten en obstakels voor de beroepsvaart dan in Groningen :top:

Dat de meeste kunstwerken die het Prinses Margrietkanaal kruisen goed zijn uitgebouwd zal ook te maken hebben met het belang van het Friese deel van de vaarweg voor de watersport. Daarnaast kruist het Margrietkanaal twee snelwegen, een 2x2 autoweg en een belangrijke spoorlijn, terwijl het Van Starkenborgkanaal en het Eemskanaal door gebieden lopen met minder belangrijke aders. En gebruik maakt van bestaande vaarwegen waar het opwaarderen van bruggen tot nu toe kennelijk niet wenselijk of noodzakelijk werd geacht.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door harry » di 01 jun 2021, 19:16

Schelpenpaadje schreef: di 01 jun 2021, 15:06En gebruik maakt van bestaande vaarwegen waar het opwaarderen van bruggen tot nu toe kennelijk niet wenselijk of noodzakelijk werd geacht.
Deze zin kan ik niet helemaal volgen. De route door Groningen is in de jaren 1930 aangelegd (Starkenborgh) of in de jaren 60 verbreed (Eemskanaal).
Dat de routes daarvoor ook al bestonden (Hoendiep) doet dus niet meer ter zake. Geen enkele brug of sluis van vóór die tijd bestaat nog.

Bijna alle bruggen en sluizen in het Starkenborgh-deel zijn na 1990 vernieuwd (afgezien van Paddepoel -verwijderd- en Krolburg -vernield-).
De Eemskanaalbruggen waren bij de verbreding uit de jaren 60 al breder.

Welke opwaardering hebben we het dan over?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66741
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Chris » di 01 jun 2021, 19:31

Het kanaal heeft nog veel bruggen die een breedtebeperking inhouden. Andere grote vaarwegen in Nederland, zoals de rivieren en het Schelde-Rijnkanaal, hebben allemaal grote vaste bruggen met een ruime doorvaartbreedte. De vaarweg Lemmer - Delfzijl heeft op aardig wat plekken nog een veel smallere doorvaartbreedte bij beweegbare bruggen. Er zijn kennelijk in vijf jaar tijd 23 aanvaringen geweest: https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1061 ... r-delfzijl

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 132
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Eemspoort » wo 02 jun 2021, 7:54

De "rivieren en bv het Schelde-Rijnkanaal" zijn niet bepaald te vergelijken met de vaarweg Lemmer-Delfzijl. Hele andere klasse vaarweg als die anderen. Daarbij zijn de smalste bruggen nog altijd 16 meter breed, wat ruim voldoende is voor schepen van 11,45 meter breed.
Beweren dat de kunstwerken in het noorden ondermaats zijn is eigenlijk verkapt versluieren dat er niet meer zo goed word opgelet.
De kunstwerken zijn ruim genoeg. Ook hoog genoeg. Dat er schepen willen varen die hoger zijn is een ander verhaal.
Buiten het (tegenwoordig) alom aanwezige elektronische kaartsysteem is plaatselijke bekendheid nog steeds erg belangrijk.
Veel van deze aanvaringen vinden plaats door onoplettendheid of onwetendheid.
Zoals bv het geval bij Aduard onderlaatst. De schipper meende dat hij wel onder de brug door kon. Ofschoon hij eerder een soortgelijke brug is gepasseerd. Zelfs ik, met mijn relatief kleine schip, kan niet zonder opening onder die bruggen door, of ik moet mijn stuurhut laten zakken.
Maar goed, ik ben zowat opgegroeid op de noordelijke kanalen, aan mijn plaatselijke bekendheid ligt het niet.
Trouwens, hoge bruggen zijn ook geen garantie dat het goed gaat. Vorig jaar (of was het alweer het jaar daar voor?) wist een containerschip zijn stuurhut nog te verspelen bij sluis Vreeswijk. Dat is toch 9 meter hoog.

Gr. Ed
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66741
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Chris » wo 02 jun 2021, 9:45

Eemspoort schreef: wo 02 jun 2021, 7:54De "rivieren en bv het Schelde-Rijnkanaal" zijn niet bepaald te vergelijken met de vaarweg Lemmer-Delfzijl. Hele andere klasse vaarweg als die anderen.
Dat zou ook juist het probleem zijn, deze vaarweg is van een ander kaliber qua bruggen en doorvaartbreedte maar wordt wel door hetzelfde soort binnenvaartschepen gebruikt, waardoor het vaker fout gaat. Vooral door schippers die er niet bekend zijn, dit zouden vaak Polen en Tsjechen zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38849
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Vinny » wo 02 jun 2021, 12:27

dit zouden vaak Polen en Tsjechen zijn.
Is goedkoper voor de vervoerder :roll:

Misschien dat er toch wat hogere eisen gesteld moeten worden aan schippers. Machinisten moeten ook een bepaalde wegbekendheid hebben voor ze bepaalde tracés mogen berijden. Ik denk overigens dat je tegelijkertijd ook wat aan uitbuiting van Oost-Europese werknemers kan doen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3541
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 02 jun 2021, 13:48

harry schreef: di 01 jun 2021, 19:16
Schelpenpaadje schreef: di 01 jun 2021, 15:06En gebruik maakt van bestaande vaarwegen waar het opwaarderen van bruggen tot nu toe kennelijk niet wenselijk of noodzakelijk werd geacht.
Deze zin kan ik niet helemaal volgen. De route door Groningen is in de jaren 1930 aangelegd (Starkenborgh) of in de jaren 60 verbreed (Eemskanaal).
Dat de routes daarvoor ook al bestonden (Hoendiep) doet dus niet meer ter zake. Geen enkele brug of sluis van vóór die tijd bestaat nog.

Bijna alle bruggen en sluizen in het Starkenborgh-deel zijn na 1990 vernieuwd (afgezien van Paddepoel -verwijderd- en Krolburg -vernield-).
De Eemskanaalbruggen waren bij de verbreding uit de jaren 60 al breder.

Welke opwaardering hebben we het dan over?
Simpel: het bouwen van hogere/bredere bruggen dan er nu liggen waar de gewenste vaarwegklasse dat vereist.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door harry » wo 02 jun 2021, 17:53

Schelpenpaadje schreef: wo 02 jun 2021, 13:48 Simpel: het bouwen van hogere/bredere bruggen dan er nu liggen waar de gewenste vaarwegklasse dat vereist.
Maar dat is precies wat men de afgelopen jaren heeft gedaan!
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38849
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Vinny » wo 02 jun 2021, 20:57

Hoewel de discussie erg is 'afgedreven' van het oorspronkelijke topic: Rijkswaterstaat heeft op zich wel een redelijk goede site gemaakt over de vaarverbinding.

https://www.rijkswaterstaat.nl/water/va ... r-delfzijl
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 132
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Eemspoort » do 03 jun 2021, 8:56

Chris schreef: wo 02 jun 2021, 9:45 ... maar wordt wel door hetzelfde soort binnenvaartschepen gebruikt, waardoor het vaker fout gaat. Vooral door schippers die er niet bekend zijn, dit zouden vaak Polen en Tsjechen zijn.
Bijna goed. In het noorden kunnen geen schepen van 135 x 22,80 varen, fysiek onmogelijk. Laat staan koppelverbanden van 180 x 11,45 of duwconvooien van 265 x 22,80. Dat kan namelijk wel op de "grote rivieren" en bv het Schelde-Rijnkanaal varen.

Dat laatste klopt echter wel. Er komt steeds meer oost Europees personeel in de stuurhut te zitten, die niet de kennis hebben en ook de taal vaak niet machtig zijn om een veilige vaart te garanderen. Want inderdaad, dat is goedkoper voor de "vervoerder" oftewel, de eigenaar van het schip.
Dat heeft meerdere oorzaken, die te ver voeren om in dit topic over uit te wijden.
In het kort, de vrachtprijzen groeien niet met de tijd mee, terwijl de kosten dat wel doen. En er is moeilijk aan west Europees personeel te komen.

Gr. Ed
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3541
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N031] Leeuwarden - Drachten (Wâldwei)

Bericht door Schelpenpaadje » do 03 jun 2021, 11:49

Duikers inspecteren vandaag of er schade onder water is ontstaan:
https://www.lc.nl/friesland/tytsjerkste ... 63447.html

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38849
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BINNENVAART] Vaarweg Lemmer - Delfzijl

Bericht door Vinny » do 03 jun 2021, 12:11

Het wordt wel noodzakelijker om een aantal verouderde kunstwerken versneld te vervangen, en dan het liefst door bruggen die geen hindernis meer vormen voor de scheepvaart. Anders is het wel vragen om ongelukken... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 132
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: [BINNENVAART] Vaarweg Lemmer - Delfzijl

Bericht door Eemspoort » vr 04 jun 2021, 8:17

Sja, wat heet verouderd en wat heet hindernis. Dat er nog enkele bruggen zijn die inmiddels een aardige leeftijd hebben, moge duidelijk zijn.
Ze vormen echter geen hindernis. Daar bij, de Fonejacht is nog niet zo oud en Aduard is nieuw. Dus de oude bruggen vervangen heeft niet veel nut, de nieuwe worden ook aan gevaren.
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3541
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [BINNENVAART] Vaarweg Lemmer - Delfzijl

Bericht door Schelpenpaadje » wo 07 jul 2021, 14:12

Kans op aanvaringen steeds groter: "Het is een puinhoop in het weekend"

- De minister bevestigt dat op de vaarweg Lemmer-Delfzijl relatief veel aanvaringen gebeuren.
- Rijkswaterstaat wijst naar het tekort aan Nederlandse matrozen en stuurlieden.
- Schipper Pieter Brouwer denkt dat ook de toegenomen drukte en werkdruk meespelen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38849
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BINNENVAART] Vaarweg Lemmer - Delfzijl

Bericht door Vinny » wo 07 jul 2021, 15:32

"Het komt weleens voor dat er een bootje overvaren wordt", zegt Brouwer. "Dat zal deze zomer ongetwijfeld weer gebeuren. Het is een puinhoop soms, in het weekend."
Kamikazekapiteins in de recreatievaart. Daar waar alternatieve vaarwateren beschikbaar zijn horen die helemaal niet op het Prinses Margrietkanaal thuis!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.