
Ontwikkeling automobiliteit
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Ontwikkeling automobiliteit

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7793
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Oude Lekbrug Vianen
Eigenlijk was een redelijk deel van de A2 nog tot ruim in de jaren 90 redelijk substandaard. Het deel door Maastricht dan zelfs tot 2016
-
- Moderator
- Berichten: 74160
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Oude Lekbrug Vianen
De A2 is een voorbeeld van veranderende transportbehoefte. Het traditionele model van verplaatsingen naar een stadscentrum ging vanaf de jaren '70-80 steeds meer naar verplaatsingen tussen buitenwijken en bedrijventerreinen. Dit aandeel groeide heel hard, niet alleen procentueel maar ook numeriek. Het gevolg was dat de hele A2 van Eindhoven tot Amsterdam in relatief korte tijd overbelast raakte. Indertijd hoorde je nog de kritiek dat verbredingen zinloos waren omdat diezelfde file zich zou verplaatsen naar de afrit naar de stad, maar dat is onjuist gebleken. De verkeersstromen op de autosnelweg zijn heel erg diffuus, veel meer dan vroeger en veel meer dan het openbaar vervoer.
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Oude Lekbrug Vianen

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Oude Lekbrug Vianen
Er is natuurlijk ook een forse economische groei geweest in Brabant. Ik woon tegenwoordig in Friesland en daar is het een stuk rustiger gebleven en voldoen de 2x2 autosnelwegen nog over het algemeen. 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Oude Lekbrug Vianen

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Oude Lekbrug Vianen

Je zou kunnen zeggen dat Brabant, de Randstad en Nijmegen/Arnhem naar elkaar zijn toegegroeid om een soort Uitgebreide Randstad te zijn gaan vormen, het nieuwe centrum van ons land. Waarmee ik vooral bedoel: niet langer periferie, wat provincies als Friesland onmiskenbaar wel gebleven zijn. Het heeft Brabant ongetwijfeld geholpen om de genoemde groei te bereiken inderdaad. Als je dan kijkt naar de grote bruggen in het Rivierenland, laten de oude bruggen (inclusief de nog te vervangen bruggen in de A27) je bovenal zien hoe snel dát gegaan is. Dat mensen zich dus inderdaad niet meer kunnen voorstellen hoe relatief onbelangrijk de A2 eigenlijk was, als snelweg die voorbij Utrecht aan elkaar hing van smallere bruggen, het gelijkvloerse Knooppunt Deil, het nooit gerealiseerde tracé oostelijk langs Eindhoven waardoor je bleef zitten met de N2 Den Bosch - Eindhoven en een onderbreking bij Weert.
Laatst gewijzigd door Pino op di 20 jul 2021, 16:39, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- expressweg
- Berichten: 2542
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Oude Lekbrug Vianen
Ja, gek is dat. Ik kan me de verkeerslichten tussen Eindhoven en Den Bosch ook nog herinneren. En dat voor de hoofd noord-zuidverbinding. Dat stuk werd ook pas in 1996 een autosnelweg.Jackbauer1350 schreef: ↑di 20 jul 2021, 11:40 Eigenlijk was een redelijk deel van de A2 nog tot ruim in de jaren 90 redelijk substandaard. Het deel door Maastricht dan zelfs tot 2016
Voor de jonkies: rij de N65 van Den Bosch naar Tilburg maar eens af, dat was de A2 toen.
En het stuk bij Weert...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Oude Lekbrug Vianen
Die verkeerslichten zouden in het huidige tijdsgewricht compleet ondenkbaar zijn.
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Oude Lekbrug Vianen

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Oude Lekbrug Vianen

Bij Hooipolder passeren op de A59 zo'n 65.000 mvt/dag. Dat is best veel, maar nog wel altijd minder dan op de N7 bij het Julianaplein of de N325 rond Arnhem. Ik denk dat je op één van die wegen de drukste VRI-geregelde kruisingen van Nederland kan vinden.
-
- Moderator
- Berichten: 74160
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Oude Lekbrug Vianen
Het is wel eens eerder aangestipt op het forum, vanaf eind jaren '80 en gedurende de jaren '90 ging in een relatief korte tijd een heel groot deel van de vrouwen werken. De arbeidsparticipatie nam toe van iets meer dan 30% eind jaren '80 tot meer dan 55% eind jaren '90. Dat was een explosie van woon-werkverkeer, wat ook duidelijk te zien is op historische verkeerstellingen, in die periode is op veel autosnelwegen de verkeersintensiteit bijna verdubbeld. Dit viel samen met het wensdenken in verkeersbeleid dat het autoverkeer weinig zou toenemen (het SVV-2), met als gevolg dat in relatief korte tijd (10-20 jaar) het snelwegennet volledig overbelast raakte.
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Oude Lekbrug Vianen

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Oude Lekbrug Vianen

-
- Moderator
- Berichten: 74160
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Oude Lekbrug Vianen
Voor wat betreft het vrachtverkeer waren er twee factoren na de val van het IJzeren Gordijn: een nieuwe afzetmarkt en na de toetreding van de nieuwe EU-landen werd het mogelijk om Nederland verder te industrialiseren met goedkope arbeidskrachten uit het oosten. Vooral in de tuinbouw en logistiek. Dat heeft tot fors meer vrachtverkeer geleid. Die grote distributiecentra is iets van de laatste 15 jaar, het was nog niet zo heel lang geleden dat alleen een paar supermarktketens grotere distributiecentra hadden. En ik denk dat dit nog veel verder gaat toenemen, er is vanwege de coronacrisis een veel grotere vraag naar online shoppen ontstaan dan zelfs maar 2 jaar geleden. Overal worden distributiecentra of 'fulfillment centers' gebouwd, elk bedrijf die fysieke producten online verkoopt komt nu met logistieke centra die voorheen alleen supermarkten hadden. En dat betekent ook weer meer vrachtverkeer.
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Oude Lekbrug Vianen
Vervoert de Betuweroute eigenlijk de geprognosticeerde hoeveelheden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Oude Lekbrug Vianen

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Oude Lekbrug Vianen
De Betuweroute wordt gebruikt, maar in hoeverre het om honderden treinen gaat...
-
- Moderator
- Berichten: 74160
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Oude Lekbrug Vianen
De Betuweroute: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... beleid.pdf
In het Tweede Structuurschema Verkeer en Vervoer (SVV II, 1990) is een strategische keuze gemaakt voor een spoorverbinding voor het goederenvervoer tussen de Maasvlakte en Duitsland. In SVV II werd uitgegaan van 50 miljoen ton (SVV II, 1990) per spoor, over het gehele Nederlandse net, in 2010. Dat is inclusief 20 miljoen ton als gevolg van de groei van het goederenvervoer en een verschuiving naar het spoor.
In de Planologische Kern Beslissing Betuweroute deel 3 is uitgegaan van een vervoersprognose van 37 miljoen ton over de Oost-Westas2 in 2010. Naarmate de tijd vorderde, werden de prognoses lager. De commissie-Hermans stelde dat ook bij een lagere groei van het spoorvervoer of bij een lagere economische groei het waarschijnlijk is dat, gezien onder andere de ontwikkelingen in het wegvervoer (files, kostenverhogingen, weekendrijverboden, enzovoort), het minimumniveau van 30 miljoen ton grensoverschrijdend spoorgoederenvervoer in 2015 op de Oost-Westas zou worden gehaald (1995)
Uiteindelijk kwam dit in de periode 2011-2015 uit op 40-45 miljoen ton. Het lijkt dus dat die prognose wel gehaald werd, maar er zit kennelijk nogal een groot verschil tussen bruto en netto. Als je kijkt naar de netto prognose en netto tonnage dan bleef het behoorlijk achter bij de prognose. Maar dit zal ook komen doordat Duitsland na al die jaren nog steeds het derde spoor niet heeft gerealiseerd.

In het Tweede Structuurschema Verkeer en Vervoer (SVV II, 1990) is een strategische keuze gemaakt voor een spoorverbinding voor het goederenvervoer tussen de Maasvlakte en Duitsland. In SVV II werd uitgegaan van 50 miljoen ton (SVV II, 1990) per spoor, over het gehele Nederlandse net, in 2010. Dat is inclusief 20 miljoen ton als gevolg van de groei van het goederenvervoer en een verschuiving naar het spoor.
In de Planologische Kern Beslissing Betuweroute deel 3 is uitgegaan van een vervoersprognose van 37 miljoen ton over de Oost-Westas2 in 2010. Naarmate de tijd vorderde, werden de prognoses lager. De commissie-Hermans stelde dat ook bij een lagere groei van het spoorvervoer of bij een lagere economische groei het waarschijnlijk is dat, gezien onder andere de ontwikkelingen in het wegvervoer (files, kostenverhogingen, weekendrijverboden, enzovoort), het minimumniveau van 30 miljoen ton grensoverschrijdend spoorgoederenvervoer in 2015 op de Oost-Westas zou worden gehaald (1995)
Uiteindelijk kwam dit in de periode 2011-2015 uit op 40-45 miljoen ton. Het lijkt dus dat die prognose wel gehaald werd, maar er zit kennelijk nogal een groot verschil tussen bruto en netto. Als je kijkt naar de netto prognose en netto tonnage dan bleef het behoorlijk achter bij de prognose. Maar dit zal ook komen doordat Duitsland na al die jaren nog steeds het derde spoor niet heeft gerealiseerd.

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Oude Lekbrug Vianen

Ondertussen gaat de discussie hier wel uit het spoor lopen

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Oude Lekbrug Vianen
Tja, met VINEX zou Nederland feitelijk af zijn - men meende dat voorzien zou zijn in de langjarige behoefte aan woningen en bedrijfsruimte. We weten allemaal hoe anders het is geworden. De bijbehorende 'sprawl' buiten stads- en dorpscentra maakte uiteindelijk ook van grote OV-plannen niet meer dan iets dat de druk op de weg wat kon doen verlichten...Chris schreef: ↑di 20 jul 2021, 15:37 Het is wel eens eerder aangestipt op het forum, vanaf eind jaren '80 en gedurende de jaren '90 ging in een relatief korte tijd een heel groot deel van de vrouwen werken. De arbeidsparticipatie nam toe van iets meer dan 30% eind jaren '80 tot meer dan 55% eind jaren '90. Dat was een explosie van woon-werkverkeer, wat ook duidelijk te zien is op historische verkeerstellingen, in die periode is op veel autosnelwegen de verkeersintensiteit bijna verdubbeld. Dit viel samen met het wensdenken in verkeersbeleid dat het autoverkeer weinig zou toenemen (het SVV-2), met als gevolg dat in relatief korte tijd (10-20 jaar) het snelwegennet volledig overbelast raakte.
Verder hebben we natuurlijk een flinke centralisatie-trend gehad. Waar bedrijven vroeger nog werkten met kantoren of distributienetwerken per regio, wordt nu steeds meer landelijk gedaan of tenminste vanuit grotere regio's. Dat zorgt voor meer forensenkilometers, maar ook meer kilometers beroepsverkeer: of dat nu vrachtverkeer is of mensen die zich voor hun werk in personenauto's verplaatsen. Het heeft zo'n beetje tot 2005-2010 geduurd totdat in Den Haag het besef goed en wel doorgedrongen was dat OV-verbeteren (ik moet toch altijd denken aan het blije hoofd van Hanja Maij-Weggen die de trein met croissantje-krantje neerzette als dé toekomst voor forensen) nooit het congestieprobleem zou oplossen.
Buiten deze macro-trends die voor het hele land gelden, moet ik bij de A2 dan ook nog ergens denken aan ontwikkelingen die Amsterdam en Utrecht hebben doorgemaakt. Dat waren tot de grote groei in de financiële en informatie-sectoren in de jaren '90 (die er uiteindelijk ook toe leidde dat ook steeds meer andere ondernemingen hun hoofdkantoren in Amsterdam gingen vestigen) nou niet de grote economische motoren van het land. Je praat over de tijd dat werd gesproken over "in Rotterdam verdienen ze het geld en in Amsterdam maken ze het op". Dus hoeveel er in die tijd nu precies over die grote noord-zuid de A2 moest, daar kun je over discussiëren.
-
- Moderator
- Berichten: 74160
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Oude Lekbrug Vianen
Een bijkomende factor de laatste 15 jaar is dat de bevolkingsgroei veel hoger is dan aangenomen werd. Dit wordt volgens mij in beleidskringen nogal genegeerd omdat het niet politiek-correct meer is om je hier druk over te maken.
CBS, 2005:
Volgens de nieuwe bevolkingsprognose van het CBS zal het inwonertal van Nederland toenemen van de huidige 16,3 miljoen naar 17,0 miljoen rond 2035.
Die 17 miljoen inwoners werd dus niet in 2035 gehaald, maar al in 2016. Dat was 19 jaar eerder dan verwacht en al na 11 jaar in plaats van 30 jaar.
Al die mensen hebben ook een mobiliteitsbehoefte. En als dit migratie is in plaats van geboortes dan dragen ze ook eerder bij aan de extra mobiliteit.
Het wordt ook wel eens onderschat, maar in de periode 2010-2019 is het aantal afgelegde kilometers op alleen al de rijkswegen met 15% toegenomen. Die groei in 10 jaar tijd op alleen de rijkswegen is al hetzelfde als de helft van alle treinreizigers bij elkaar.
CBS, 2005:
Volgens de nieuwe bevolkingsprognose van het CBS zal het inwonertal van Nederland toenemen van de huidige 16,3 miljoen naar 17,0 miljoen rond 2035.
Die 17 miljoen inwoners werd dus niet in 2035 gehaald, maar al in 2016. Dat was 19 jaar eerder dan verwacht en al na 11 jaar in plaats van 30 jaar.
Al die mensen hebben ook een mobiliteitsbehoefte. En als dit migratie is in plaats van geboortes dan dragen ze ook eerder bij aan de extra mobiliteit.
Het wordt ook wel eens onderschat, maar in de periode 2010-2019 is het aantal afgelegde kilometers op alleen al de rijkswegen met 15% toegenomen. Die groei in 10 jaar tijd op alleen de rijkswegen is al hetzelfde als de helft van alle treinreizigers bij elkaar.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Oude Lekbrug Vianen
Door de uit die bevolkingsgroei (niet politiek incorrect bedoelt
) voortkomende grote vraag naar woningen, lees: prijsstijgingen van woningen, zijn veel mensen gedwongen om verder van het werk in zeg Amsterdam of Utrecht een betaalbare woning te zoeken.
Dat zorgt voor een extra toename van het verkeer op de weg.

Dat zorgt voor een extra toename van het verkeer op de weg.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8658
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: Oude Lekbrug Vianen

-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Oude Lekbrug Vianen
Rest wel de vraag wat de beleidsmakers is aan te rekenen. Je kan niet alles voorspellen natuurlijk, maar van een te naïeve en beperkte blik en te sterk wensdenken kan ik ze toch niet vrijpleiten ben ik bang...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Moderator
- Berichten: 74160
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Oude Lekbrug Vianen
Het mobiliteitsbeleid bestaat eigenlijk al meer dan 40 jaar uit wensdenken, dat periodiek gecorrigeerd wordt door een reality check. En ook op dit moment is wat je leest in de media vooral wensdenken en weinig realiteitsbesef.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Oude Lekbrug Vianen
Mensen blijven ook minder bij een bepaalde werkgever hangen. Past enerzijds bij de wensen van de jongere generaties om daarin flexibel te zijn en je niet blind te staren op het halen van jubilea, tegelijkertijd is het ook de flexibiliteit op de arbeidsmarkt die werkgevers zochten. Kortom, wie zoekt zijn woonplaats nog uit op de werkgever? Vaak eindigt het bij tweeverdieners dan nog in een stramien waarin de vrouw dichtbij huis probeert te blijven werken om op die manier ook in de buurt te zijn van de kinderen (met als gevolg dat ze zwaar achter raken in inkomen en carrièreperspectieven), de man zoekt met gemak andere rollen binnen het uur rijden.captain007 schreef: ↑di 20 jul 2021, 17:43Niet alleen dat. Als je naar een gezin kijkt werkt de ene persoon ook vaak niet op dezelfde plek als de ander. Dus dat klinkt altijd zo makkelijk in de politiek, ga je toch dichter bij je werk wonen? En hoe zit dat dan met de partner die wel dichter bij huis werkt dan, of ergens verder weg de verkeerde kant op. En dan heb je ook nog te maken met zaken zoals sociale binding, etc. Dus waar iemand woont heeft met veel meer factoren te maken en daar komen ook weer bepaalde vervoersbehoeftes uit.
Het waren ontwikkelingen die de kabinetten van rond 1990 helemaal niet op het netvlies hadden. Misschien zijn ze ons ook een beetje overkomen, als uitvloeisel van bredere veranderingen in de samenleving. Je zat en zit natuurlijk ook met een christen-democratie waarin deze gezins-rollen van oudsher ook een beetje taboe zijn. De vrouw achter het aanrecht is geen CDA-mantra, maar de hele politieke stroming heeft nooit echt moeite gedaan om twee-verdienen de centrale plek te geven die het verdient. Bij de PvdA mocht de feministische voorhoede zich bezig houden met vrouwen op de arbeidsmarkt, maar dat was ook meer een soort emancipatie-hobby dan een omvattende maatschappelijke visie.
Laatst gewijzigd door Pino op di 20 jul 2021, 19:32, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Oude Lekbrug Vianen
Hetzelfde geldt zeker ook voor het verkeersveiligheidsbeleid en ik nog wel meer beleidsterreinen 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- zandpaadje
- Berichten: 17
- Lid geworden op: do 15 okt 2009, 14:12
- Locatie: IJsselstein