Impliciete maximumsnelheden

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16430
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Kaaiman » do 21 okt 2021, 9:48

Ik kon zo snel geen draadje vinden waar mijn vraag goed bij aansluit, dus als het elders beter past: verplaats maar.

Graag wil ik weten wat de maximumsnelheden zijn van bepaalde wegvakken indien die niet expliciet met een bord A1 zijn aangegeven, maar impliciet volgen uit verkeersregels en andere bebording. Het gaat om de volgende situaties:
  1. Autosnelweg bibeko
  2. Autoweg bibeko
  3. Afrit autosnelweg bubeko
  4. Afrit autosnelweg bibeko
  5. Afrit autoweg bubeko
  6. Afrit autoweg bibeko
  7. Afrit met afwijkende maximumsnelheid op hoofdrijbaan bubeko (bijv. 70)
  8. Afrit met afwijkende maximumsnelheid op hoofdrijbaan bibeko (bijv. 70)
  9. Verzorgingsplaats/parkeerplaats/tankstation langs autosnelweg bubeko
  10. Verzorgingsplaats/parkeerplaats/tankstation langs autoweg bubeko
  11. Verzorgingsplaats/parkeerplaats/tankstation langs weg met afwijkende maximumsnelheid hoofdrijbaan bubeko (bijv. 70)
  12. Verzorgingsplaats/parkeerplaats/tankstation langs weg met afwijkende maximumsnelheid hoofdrijbaan bibeko (bijv. 70)
Bij mijn weten zouden dit de bijbehorende maximumsnelheden zijn zonder bebording, maar ik laat me graag (onderbouwd) corrigeren:
  1. 50, want bibeko gaat vóór G1
  2. 50, want bibeko gaat vóór G3
  3. 130, want G1 geldt als een zone
  4. 50, want bibeko gaat vóór de zone van G1
  5. 100, want G3 geldt als een zone
  6. 50, want bibeko gaat vóór de zone van G3
  7. 80, want bubeko en geen zone van toepassing
  8. 50, want bibeko en geen zone van toepassing
  9. 80, want VZP/P/T is geen onderdeel van autosnelweg, dus geldt snelheid bubeko
  10. 80, want VZP/P/T is geen onderdeel van autoweg, dus geldt snelheid bubeko
  11. 80, want VZP/P/T is bubeko
  12. 50, want VZP/P/T is bibeko
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Attietattie » do 21 okt 2021, 9:55

Bij 3 vind ik dat een UIT-bord impliceert dat je de autosnelweg af bent = 80. En bij 5 dus ook 80.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door paolie » do 21 okt 2021, 10:18

En ik vind dat alleen bord :G2: het einde van een snelweg aanduidt. En dat bord staat normaliter pas aan het einde van een afrit. Het bord UIT ben je dan vaak al honderden meters geleden gepasseerd en is dus in mijn ogen hooguit een vooraankondiging.

Wat betreft 1 en 2: formeel klopt het, maar geen zinnig mens zal bij het ontbreken van een einde-kombord 50 gaan rijden op een snelweg.

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Egbert » do 21 okt 2021, 13:38

:G2: is einde autosnelweg dus als je :G1: gepasseerd bent is het einde pas bij :G2: . Dat betekent voor mij dat de impliciete maximumsnelheid op Verzorgingsplaats/parkeerplaats/tankstation 130 km/h is.
Autosnelweg bibeko komt volgens mij niet voor.

Attietattie schreef: do 21 okt 2021, 9:55 Bij 3 vind ik dat een UIT-bord impliceert dat je de autosnelweg af bent = 80. En bij 5 dus ook 80.
Ik hoop niet dat je dat in de praktijk zo ook doorzet. Gelukkig dat je vind ik cursief zet, dus je weet waarschijnlijk dat het niet zo is.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17448
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door boe! » do 21 okt 2021, 13:55

Egbert schreef: do 21 okt 2021, 13:38 Dat betekent voor mij dat de impliciete maximumsnelheid op Verzorgingsplaats/parkeerplaats/tankstation 130 km/h is.
Artikel 1 RVV: "langs autosnelwegen gelegen parkeerplaatsen, tankstations en bushalteplaatsen maken geen deel van de autosnelweg uit". Dus geldt daar ook geen maximumsnelheid van 130 km/u, maar geldt de maximumsnelheid voor overige wegen buiten de bebouwde kom (80 km/u).

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Palance » do 21 okt 2021, 13:55

Egbert schreef: do 21 okt 2021, 13:38 Autosnelweg bibeko komt volgens mij niet voor.
Een stukje A44 bij Wassenaar is nog bibeko. (en 100/120, het einde kombord staat pas een paar honderd meter verderop). https://www.google.nl/maps/@52.1417167, ... 384!8i8192
Egbert schreef: do 21 okt 2021, 13:38
Attietattie schreef: do 21 okt 2021, 9:55 Bij 3 vind ik dat een UIT-bord impliceert dat je de autosnelweg af bent = 80. En bij 5 dus ook 80.
Ik hoop niet dat je dat in de praktijk zo ook doorzet. Gelukkig dat je vind ik cursief zet, dus je weet waarschijnlijk dat het niet zo is.
In de praktijk haal je bij veel afritten die 100/120/130 niet eens meer (al heb je altijd uitzonderingen)

Net als de verzorgingsplaatsen: Of ze nu wel of niet deel uitmaken van de snelweg, >100 haal je bij vrijwel geen enkele VZP, alleen bij de oprit naar de snelweg zelf - soms.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Attietattie » do 21 okt 2021, 14:11

Egbert schreef: do 21 okt 2021, 13:38Gelukkig dat je vind ik cursief zet, dus je weet waarschijnlijk dat het niet zo is.
Is dat niet altijd zo met iets wat impliciet geldt?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7359
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Jackbauer1350 » do 21 okt 2021, 18:20

boe! schreef: do 21 okt 2021, 13:55
Egbert schreef: do 21 okt 2021, 13:38 Dat betekent voor mij dat de impliciete maximumsnelheid op Verzorgingsplaats/parkeerplaats/tankstation 130 km/h is.
Artikel 1 RVV: "langs autosnelwegen gelegen parkeerplaatsen, tankstations en bushalteplaatsen maken geen deel van de autosnelweg uit". Dus geldt daar ook geen maximumsnelheid van 130 km/u, maar geldt de maximumsnelheid voor overige wegen buiten de bebouwde kom (80 km/u).
Daarbij komt dat al best veel VZP's tegenwoordig voorzien zijn van zone-30 borden of reguliere borden met max. snelheidsaanduiding. En die komborden met de naam van de VZP er op zijn er ook al aardig wat, al zullen die vast geen juridische status hebben.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Palance » do 21 okt 2021, 18:41

Er zijn wel VZP’s zonder :G2: maar wel met :G1:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door paolie » do 21 okt 2021, 18:56

Autosnelweg bibeko komt volgens mij niet voor.
Er zijn langs de A10 rond Amsterdam een aantal opritten waar geen :H2: geplaatst is. Heel strikt genomen zou dit betekenen dat je nooit de bebouwde kom zou verlaten en dus 50 zou blijven gelden.
In de dagelijkse praktijk betekent het passeren van een :G1: standaard dat de limieten voor snelwegen gaan gelden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Vinny » do 21 okt 2021, 21:07

Vroeger had je wel korte stukjes :G1: binnen de bebouwde kom, zoals de IJtunnel en het Hubertusviaduct. Daar heeft volgens mij altijd wel een limiet aangegeven gestaan (50 of 70). De uitzonderingen die er nu nog zijn beschouw ik maar als gepruts van de wegbeheerder.

Dit soort situaties is ook wel curieus:
https://goo.gl/maps/cidf65cuvAzNngK39

Volgens mij staat bij de samenvloeiïng van de oprit met de hoofdrijbaan geen snelheid aangeduid en zou je dus legaal 100 km/h mogen rijden. Er zijn mensen die beweerd hebben dat zelfs het gehele viaduct voor het doorgaande verkeer 100 km/h zou zijn. Dat rijdt overigens in de praktijk ook iedereen :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Wouter N14 » do 21 okt 2021, 21:16

Vinny schreef: do 21 okt 2021, 21:07 Vroeger had je wel korte stukjes :G1: binnen de bebouwde kom, zoals de IJtunnel en het Hubertusviaduct. Daar heeft volgens mij altijd wel een limiet aangegeven gestaan (50 of 70).
Toen hadden die borden niet de betekenis van autosnelweg maar van ongelijkvloerse autoweg.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door paolie » do 21 okt 2021, 21:33

Vinny schreef: do 21 okt 2021, 21:07
Dit soort situaties is ook wel curieus:
https://goo.gl/maps/cidf65cuvAzNngK39

Volgens mij staat bij de samenvloeiïng van de oprit met de hoofdrijbaan geen snelheid aangeduid en zou je dus legaal 100 km/h mogen rijden. Er zijn mensen die beweerd hebben dat zelfs het gehele viaduct voor het doorgaande verkeer 100 km/h zou zijn. Dat rijdt overigens in de praktijk ook iedereen :dyn_hyp:
Langs de N201 komt op meerdere plekken deze situatie voor, zelfs bij het TCstuk tussen de aansluiting Zijdelweg en Legmeerdijk. Heb daarover meermaals contact opgenomen met de provincie, maar men weigert borden 80 te plaatsen na samenvoeging van de invoeger. Daar begint voor invoegende weggebruikers echter wel een nieuw wegvak, dus in principe 100. Ik zou een trajectcontroleboete hier dan ook onmiddellijk aanvechten.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9176
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Rein » do 21 okt 2021, 21:37

Vinny schreef: do 21 okt 2021, 21:07 Dat rijdt overigens in de praktijk ook iedereen :dyn_hyp:
Dat valt tegenwoordig reuze mee. Er wordt geregeld geflitst en gevolg is dat de Vmax redelijk goed nageleefd wordt. Ik denk dat nog geen 10% er nu sneller dan 85 km/h rijdt.

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Egbert » do 21 okt 2021, 22:49

Jackbauer1350 schreef: do 21 okt 2021, 18:20
Daarbij komt dat al best veel VZP's tegenwoordig voorzien zijn van zone-30 borden of reguliere borden met max. snelheidsaanduiding. En die komborden met de naam van de VZP er op zijn er ook al aardig wat, al zullen die vast geen juridische status hebben.
Het topic gaat over impliciete maximumsnelheden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Vinny » vr 22 okt 2021, 8:46

Het is wel bijzonder dat je op basis van het RVV moet concluderen dat de maximumsnelheid op verzorgingsplaatsen 80 km/h is. Hoe moeilijk kan het nou zijn om in de verkeerswet op te nemen dat er een bepaalde maximum snelheid geldt?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door paolie » vr 22 okt 2021, 9:37

^^ is het nodig? Geen weldenkend mens rijdt toch 130 op een vzp?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Willem » vr 22 okt 2021, 9:38

Dat is de discussie tussen je gezonde verstand gebruiken of alles met lagere limieten dicht timmeren. Het feit dat je op een VZP 80 mag wil niet zeggen dat je zo hard moet rijden. In ieder geval heb ik het nog nooit meegemaakt dat iemand daar 80 rijdt (uitgezonderd de oprit terug naar de snelweg).

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door paolie » vr 22 okt 2021, 9:51

Ik vergelijk het altijd maar met een bergweg met haarspeldbochten. Daar staat ook niet voor iedere bocht een bord met 30km/u. Terwijl dat zelfs meestal nog te hard is.

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Egbert » vr 22 okt 2021, 9:55

paolie schreef: vr 22 okt 2021, 9:37 ^^ is het nodig? Geen weldenkend mens rijdt toch 130 op een vzp?
Ja, daarom zijn er nu VZP's met :zone-30: , omdat er zoveel weldenkende mensen op de weg rijden. :(

Er zijn in het verleden wel acties geweest tegen fileontwijkers die over VZP's racen. Daar waren dan geen wettelijke sancties tegen als je met hoge snelheid over de parkeerplaats ging. In die tijd was schrijven voor artikel 5 ook nog niet zo in zwang, dat zou je tegenwoordig wel doen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door paolie » vr 22 okt 2021, 9:58

^^ of omdat dichttimmeren nu eenmaal in de aard van veel mensen zit?
Iemand die willens en wetens veel te hard over een vzp scheurt, zal dat echt niet ineens niet meer doen omdat er een bordje zone-30 staat.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7359
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Jackbauer1350 » vr 22 okt 2021, 10:50

Palance schreef: do 21 okt 2021, 18:41 Er zijn wel VZP’s zonder :G2: maar wel met :G1:
Dat zou dan inhouden dat de Vmax van de snelweg in een geval als bij deze VZP blijft gelden tot het zone-30 bord. (Een grote overgang vanaf de 100/130 maar dat is dan weer een ander verhaal)
Maar zonder zone 30-bord, waar zou dan de snelwegstatus ophouden als en VZP niet bij de snelweg hoort? De afslag naar het tankstation is dan logisch. Maar als er dan een :G1: bij begin toerit toegepast wordt zou een :G2: bij einde afrit, net als dat bij aansluitingen het geval is, ook hier op zijn plek zijn. In de meeste gevallen waar afsplitsing tankstation en parkeerplaats zit.
Of iedere weggebuiker weet dat een VZP niet bij de snelweg hoort betwijfel ik al zou je dat wel kunnen bedenken dat een VZP eigenlijk geen onderdeel van de snelweg kan zijn want op een snelweg mag je niet parkeren en wandelen. En daaruit voortvloeiend dat de algemene snelheid van auto(snel)wegen niet op een VZP zal gelden.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op vr 22 okt 2021, 11:06, 2 keer totaal gewijzigd.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Attietattie » vr 22 okt 2021, 11:00

Jackbauer1350 schreef: vr 22 okt 2021, 10:50Maar zonder zone 30-bord, waar zou dan de snelwegstatus ophouden als en VZP niet bij de snelweg hoort?
Vandaar dat ik stel dat een UIT-bord einde-autosnelweg impliceert. Achter het UIT-bord kan immers niets anders zijn dan einde-autosnelweg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

hneel
verkeersader
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door hneel » vr 22 okt 2021, 11:05

paolie schreef: vr 22 okt 2021, 9:51 Ik vergelijk het altijd maar met een bergweg met haarspeldbochten. Daar staat ook niet voor iedere bocht een bord met 30km/u. Terwijl dat zelfs meestal nog te hard is.
Het is dat we in Nederland geen haarspeldbochten hebben, maar anders zouden daar zeker te weten :A1-30: staan. Misschien bij elke bocht, of misschien voor het hele traject, maar staan zouden ze er in ieder geval.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Attietattie » vr 22 okt 2021, 11:10

hneel schreef: vr 22 okt 2021, 11:05Het is dat we in Nederland geen haarspeldbochten hebben, maar anders zouden daar zeker te weten :A1-30: staan.
Clique.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door paolie » vr 22 okt 2021, 11:11

Attietattie schreef: vr 22 okt 2021, 11:00
Jackbauer1350 schreef: vr 22 okt 2021, 10:50Maar zonder zone 30-bord, waar zou dan de snelwegstatus ophouden als en VZP niet bij de snelweg hoort?
Vandaar dat ik stel dat een UIT-bord einde-autosnelweg impliceert. Achter het UIT-bord kan immers niets anders zijn dan einde-autosnelweg.
oh? https://goo.gl/maps/tYdVJH195xSrKReF8

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7359
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Jackbauer1350 » vr 22 okt 2021, 11:14

Attietattie schreef: vr 22 okt 2021, 11:00
Jackbauer1350 schreef: vr 22 okt 2021, 10:50Maar zonder zone 30-bord, waar zou dan de snelwegstatus ophouden als en VZP niet bij de snelweg hoort?
Vandaar dat ik stel dat een UIT-bord einde-autosnelweg impliceert. Achter het UIT-bord kan immers niets anders zijn dan einde-autosnelweg.
Die stelling kan dan wel verklaren dat bij bijvoorbeeld dit knooppunt in plaats van chevrons een UIT-bord wordt toegepast.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door paolie » vr 22 okt 2021, 11:15

hneel schreef: vr 22 okt 2021, 11:05
paolie schreef: vr 22 okt 2021, 9:51 Ik vergelijk het altijd maar met een bergweg met haarspeldbochten. Daar staat ook niet voor iedere bocht een bord met 30km/u. Terwijl dat zelfs meestal nog te hard is.
Het is dat we in Nederland geen haarspeldbochten hebben, maar anders zouden daar zeker te weten :A1-30: staan. Misschien bij elke bocht, of misschien voor het hele traject, maar staan zouden ze er in ieder geval.
Oh? https://goo.gl/maps/5VEGtA41BdTWoWgt7

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Wouter N14 » vr 22 okt 2021, 11:22

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30494
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Impliciete maximumsnelheden

Bericht door Coen Tunnel » vr 22 okt 2021, 11:29

hneel schreef: vr 22 okt 2021, 11:05
paolie schreef: vr 22 okt 2021, 9:51 Ik vergelijk het altijd maar met een bergweg met haarspeldbochten. Daar staat ook niet voor iedere bocht een bord met 30km/u. Terwijl dat zelfs meestal nog te hard is.
Het is dat we in Nederland geen haarspeldbochten hebben, maar anders zouden daar zeker te weten :A1-30: staan. Misschien bij elke bocht, of misschien voor het hele traject, maar staan zouden ze er in ieder geval.
Er zijn een stuk of wat haarspeldbochten in Zuid-Limburg en op de Veluwe, maar ik kan me geen verlaagde maximumsnelheid bij die bochten herinneren.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel