[HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

[HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Schelpenpaadje » zo 07 nov 2021, 16:46

Hyperloop kan 1100 vrachtwagens per dag van A4 halen

De realisatie van een hyperloop-netwerk voor goederen tussen de provincies Noord- en Zuid-Holland in Nederland zorgt voor een vermindering van de CO2-uitstoot met één miljoen ton en kan leiden tot een aanzienlijke verbetering van de luchtkwaliteit. Dit is een van de belangrijkste conclusies van het onderzoek dat Hardt Hyperloop in samenwerking met Antea, Balance, Royal HaskoningDHV en SCenergy heeft uitgevoerd binnen The Hyperloop Development Program.
Volledig artikel: https://www.ttm.nl/transport/multimodaa ... en/141630/

Hoog "wij van de hyperloop adviseren een hyperloop"-gehalte?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Ds79m » zo 07 nov 2021, 17:24

Anderhalf miljard euro investeren voor elke tweeënhalve minuut een vrachtauto minder per richting op de A4.

Dat lijkt me niet de meest nuttige geldbesteding ooit, maar als het gaat om het voorkomen van die verderfelijke wegverbredingen kan je niets uitsluiten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Chris » zo 07 nov 2021, 17:28

Ik weet niet hoe ze dit praktisch voor zich zien, maar als een hyperloop zo 1100 vrachtwagens van de A4 kan halen, waarom kan de trein dat dan niet? De afstanden zijn zo kort dat de exacte snelheid minder betekenis heeft, en een vrachtwagen van A naar B in de corridor van de A4 waarschijnlijk nog steeds sneller is dan een hyperloop waarbij je vracht waarschijnlijk moet overladen. Volgens mij lopen ze tegen precies dezelfde beperkingen aan waarom een modal shift in goederenvervoer van weg naar spoor een fantasie is gebleken. Die heeft eerder andersom plaatsgevonden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Wouter N14 » zo 07 nov 2021, 17:42

Dominik Härtl neemt een hyperloopje met de werkelijkheid :emo:
Afbeelding
Want... wat lost dit nu op? Alle doosjes moeten nog steeds in bestelwagens voor het voor- en natransport. Maar inderdaad, die busjes komen dan niet meer op de A4 natuurlijk. Leuk ook in het filmpje, in de vrachtwagen passen 54 dozen, in het hyperloopwagentje 6. Ofwel, je hebt 9 van die wagentjes nodig om één vrachtwagen te vervangen. Lekker efficiënt :top:
We hebben dit onderzoek anders benaderd dan eerder uitgevoerde hyperloopstudies door de toekomstige gebruikers van het systeem en andere belangrijke belanghebbenden er rechtstreeks bij te betrekken.
Nee andere studies kijken betrekken geen potentiële gebruikers natuurlijk. Of hebben zij echt een groepje mensen uit 2042 gesproken?
Alleen al door de realisatie van de corridor zou het in 2030 al kunnen betekenen dat er dagelijks bijna 1.100 vrachtwagens minder gebruik hoeven te maken van de A4.
Over acht jaar ligt die er al! Dat is nog eens doorpakken. Jammer alleen dat je in NL al een decennium bezig bent met inspraak, vergunningen, haalbaarheid, subsidietrajecten etc. etc. Droom verder zeg :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Schelpenpaadje » zo 07 nov 2021, 19:04

Een belangrijke uitdaging is hoe je de hyperloop en het voor- en natransport aan elkaar knoopt. Leuk als je een wagentje met goederen op hoge snelheid van A naar B kunt krijgen, maar hoe ga je al die goederen op beide locaties overslaan van en naar de juiste vervoerders? Zeker omdat de aantallen die hier genoemd worden geen kattenpis zijn.

Laden, lossen en alles daaromheen is linksom of rechtsom de bottleneck. Dat zie je ook bij goederenvervoer per spoor en in de lucht. Tenzij je aansluitend voor- en natransport ook op hyperspeed laat aansluiten kun je net zo goed een lopende band in die buis stoppen.

De hyperloop en andere autonome hoogfrequente vervoerssystemen zijn vooralsnog luchtkastelen die worden gehyped dankzij boegbeelden als Elon Musk. Ga je iets verder nadenken over dit soort systemen dan kom je er gauw achter dat ze de belangrijkste uitdagingen van vervoer met hoge capaciteiten en snelheden niet weten op te lossen. Deze podcast met slides illustreert dit vanaf 14:30 aan de hand van de geflopte Las Vegas Loop.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Vinny » ma 08 nov 2021, 21:01

Ik denk dat je op zich wel wat kan doen door een lopende band te maken waar je zeecontainers op kunt zetten. Punt blijft dat het extra landschapsvervuiling met zich mee brengt; want je hebt eigenlijk hetzelfde als de Betuweroute, maar dan geen spoorlijn maar een hyperdinges. Daar moeten dan ook wel vast moeilijk dure tunnels voor gegraven worden, want ja al die hipsters kunnen niet tegen een verpest uitzicht als ze thuis aan hun Café Latte zitten. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Wouter N14 » ma 08 nov 2021, 21:15

^^ Het idee is een ondergronds systeem.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Vinny » ma 08 nov 2021, 21:18

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1837
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Chrysa » ma 08 nov 2021, 21:29

Vinny schreef: ma 08 nov 2021, 21:01 want ja al die hipsters kunnen niet tegen een verpest uitzicht als ze thuis aan hun Café Latte zitten. :roll:
De mensen die hier het hardst klagen bij de gemeente over windmolens en dergelijke zijn juist de oudere mensen die bang zijn dat hun huis minder waard wordt. De jongeren kunnen dat toch niet betalen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Rene » wo 08 dec 2021, 23:50

Hyperloop, weer zo'n luchtkasteel van Musk.
En genoeg mensen en pensioenfondsen die erin trappen en hun geld gaan kwijtraken.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Victor » do 09 dec 2021, 19:48

Rene schreef: wo 08 dec 2021, 23:50 weer zo'n luchtkasteel van Musk.
vacuümkasteel :p

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Chris » ma 14 mar 2022, 13:22

Virgin Hyperloop ziet geen toekomst in passagiersvervoer, ontslaat de helft van zijn medewerkers en richt zich nu volledig op vracht per hyperloop.

Financial Times: Virgin Hyperloop axes half its staff to focus on freight

Virgin Hyperloop, which has raised more than $400mn in funding, is the only company to have completed a successful test run with passengers using the technology.

Taran 5
stadsweg
Berichten: 361
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Taran 5 » do 15 sep 2022, 21:48

Voor wie leuke video´s over de Hyperloop wil zien kijk eens op het kanaal van Thunderfoot(the White Paper,all praise the White Paper). :lol:
Ben wel benieuwd wat er gebeurt met de Hyperloop maar het lijkt me een hoop gebakken lucht.
Is er trouwens hier iemand die vindt dat Elon Musk op Hans Kazan lijkt :rofl2: ?
Laatst gewijzigd door Taran 5 op do 15 sep 2022, 21:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Schelpenpaadje » do 28 sep 2023, 8:11

In Veendam is Hardt Hyperloop begonnen aan de bouw van een testbaan:

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1071441/ ... -groningen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Chris » do 21 dec 2023, 23:13

Met dank aan Mark: https://www.theverge.com/2023/12/21/240 ... -elon-musk

Hyperloop One, formerly Virgin Hyperloop, is reportedly selling off its assets, laying off its remaining workers, and preparing to shut down by the end of 2023.

Since its founding in 2014, the company raised around $450 million in venture capital funds and other investments. While there is still a small smattering of startups trying to build hyperloops, the demise of one of the biggest hyperloop companies signals the end of the dream that originated with Elon Musk’s so-called “alpha paper” in 2013.


Het was altijd meer hype dan loop.

Taran 5
stadsweg
Berichten: 361
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Taran 5 » vr 22 dec 2023, 5:31

^^ Goh dat zagen we niet aankomen :hahaHAHA: Maar goed er kunnen wel miljoenen in gedumpt worden door een arrogante miljonair(wat wel zijn goed recht is)maar ja je hoeft geen wetenschapper te zijn om te zien dat het nooit winstgevend zou worden los van de problemen die kunnnen gaan ontstaan als een pod onderweg stil zou komen te staan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Coen Tunnel » vr 22 dec 2023, 14:24

Ach kom op. Je hebt dit soort mensen nodig om dingen te proberen. En het zal niet altijd succesvol zijn. Sommige ideeën worden het inderdaad niet, of het is er te vroeg voor. Maar andere zaken waar miljonairs, of beter gezegd, miljardairs in investeren, zijn wel succesvol. Anders zouden deze mensen nooit miljardair geworden zijn. Branson begon in de muziekbusiness, was succesvol in de telefonie en spoorwegen, heeft wel een grote succesvolle luchtvaartmaatschappij opgezet, en heeft nu Virgin Galactic en biedt commerciële ruimtevaart aan. Dat is uniek. En wat één van die andere miljardairs, Elon Musk, met SpaceX en Starlink (en in het begin feitelijk ook met Tesla) heeft opgezet was ook een enorm gok, die wel goed uitwerkte. Om hier badinerend te doen over een "arrogante miljonair" die wat probeert en een keertje iets dat hij aanraakt niet ziet veranderen in goud, dat past niet echt. Je hebt visionairs nodig die bereid zijn om te investeren, om het te proberen. En als ze dan uiteindelijk tot de conclusie komen dat het het toch niet gaat worden, dan is het lovenswaardig dat ze het in ieder geval een kans hebben gegeven. Want de meeste mensen zijn erg conservatief als het gaat om nieuwe technologieën:
Link

Taran 5
stadsweg
Berichten: 361
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Taran 5 » za 23 dec 2023, 22:02

^^ Het gaat me niet om innovaties en die mensen hebben we nodig doch de manier waarop het gebracht wordt. Dit komt ook mede door figuren als Elizabeth Holmes, ken je die nog? Die had geweldige innovaties die achteraf gebakken lucht bleken maar iedereen moest mee op de hype inclusief de nu wijlen Henry Kissinger en vele andere hooggeplaatste mensen en dat is mijn probleem met de Hyperloop. De manier waarop het gebracht werd schoot mij in het verkeerde keelgat en deed me denken aan eerder genoemde Holmes met Theranos(ik weet dat Musk wel degelijk een werkend product heeft maar ook zat die maar niet van de grond komen)en de manier waarop bepaalde media doet alsof hij de messiah is.

Natuurlijk heb je innovators nodig maar graag wat minder met de gebakken lucht er om heen waar je als je een beetje verder denkt zo doorheen prikt.
Laatst gewijzigd door Taran 5 op zo 24 dec 2023, 9:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Chris » za 23 dec 2023, 22:08

Al vanaf het begin werd gezegd dat het technisch niet haalbaar, veel te duur en in de praktijk onpraktisch is. Maar velen geloofden er in, gezien de $ 450 miljoen die in die money pit is verdwenen (en meer elders).

Er is ook een conspiracy dat het een idee van Elon Musk was om de Californische HSL te doen ontsporen.

Het is toch een stukje science fiction waar veel investeerders en overheden in geloofden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Chris » wo 24 jan 2024, 11:53

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1119418/ ... ij-veendam

De 3 kilometer lange testbuis van een hyperloop bij Meerstad komt er niet. Het is te dicht bij huizen en de bodem is er niet stabiel genoeg.

Men kijkt nu naar een locatie bij Veendam.

Ik vraag mij af hoe lang het duurt tot hier ook de stekker uit wordt getrokken. Er zit wel aardig wat overheidssubsidie in. Volgens de plannen had het vorig jaar al geopend moeten zijn bij Meerstad.

Taran 5
stadsweg
Berichten: 361
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Taran 5 » di 30 jan 2024, 21:24

^^ Niks nieuws doch gaat men verder bij Veendam want daar wil iedereen in Nederland zijn niet :hahaHAHA:
Ik zag laatst een filmpje van Tom Scott over de Maglev en ook al ben ik daar ook niet zo´n fan van vind ik dat wel een mooiere manier van transport dan in een capsule zitten waar als er iets mis gaat je wel uit kan ontsnappen? :hm: Hoe zit het met nooduitgangen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Chris » di 30 jan 2024, 21:51

Maglev is in elk geval wel technisch haalbaar, alhoewel er maar een paar korte lijnen operationeel zijn, dat eigenlijk meer demonstratieprojecten zijn om de techniek te showcasen dan daadwerkelijk economisch nuttig.

Alleen Japan bouwt een echt lange lijn tussen Tokyo en Nagoya en de kosten daarvan zijn astronomisch omdat bijna alles in tunnels ligt. De laatste kostenraming die op Wikipedia staat is 9 biljoen yen (€ 56 miljard) voor de eerste fase, maar die kostenraming is 13 jaar oud.

Zelfs China heeft zich nog niet echt aan maglev gewaagd, alleen dat korte traject bij Shanghai die 'maar' 300 km/h haalt. Dat traject is te kort om de hoge snelheid van maglev tot zijn recht te laten komen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Coen Tunnel » wo 31 jan 2024, 11:56

Chris schreef: di 30 jan 2024, 21:51Zelfs China heeft zich nog niet echt aan maglev gewaagd, alleen dat korte traject bij Shanghai die 'maar' 300 km/h haalt. Dat traject is te kort om de hoge snelheid van maglev tot zijn recht te laten komen.
De maglev van Shanghai haalt wel 431 km/u, maar is sinds mei 2021 begrensd op 300 km/u. Ik geloof dat kostenbesparing één van de redenen is. Het scheelt 50 seconden in reistijd. Voor mei 2021 werd er wel 431 km/u gereden. In het begin de hele dag door, later alleen op bepaalde tijden. Maar ook met 300 km/u is het een leuke belevenis, de acceleratie van de maglev is enorm en anders dan een gewone trein. Met een gewone trein had je geen reistijd van 8 minuten en 10 seconden (of 7 minuten en 20 seconden als 431 km/u gereden wordt) kunnen bereiken over het bijna 30 km lange traject. Maar uiteindelijk praten we hier over besparingen van een paar minuten. Het is natuurlijk wel leuk dat het de enige hogesnelheids-maglev ter wereld is. In de specifieke situatie van Shanghai biedt het op zich wel een voordeel: het is veel sneller dan metrolijn 2, die ook tussen Longyang Road en Pudong Airport rijdt, maar met veel lagere snelheid, een langere route en 10 tussenstations, en het is ook sneller en goedkoper dan de taxi aangezien Pudong Airport best ver van de stad ligt. De combinatie taxi + maglev om naar/van het vliegveld te reizen is daardoor ook niet ongebruikelijk. En uiteraard is metro + maglev ook goed te doen, bij Longyang Road sluiten maar liefst vier metrolijnen aan.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Ds79m » wo 31 jan 2024, 13:25

De Maglev-trein in Shanghai in de huidige versie is vooral een leuke manier om snel de stad in te flitsen, dan dat het zo erg zou zijn als dat met een normale trein wat langer zou duren. Het is ook typisch iets wat veel toeristen doen, en er dan de nodige foto’s van nemen (ja, wij deden dat onlangs ook :emo:).

Nu die er ligt en, ongetwijfeld met de nodige subsidies om de tekorten aan te vullen, aardig functioneert, lijkt me er geen reden om hem niet te gebruiken. Maar als tussenstap tussen HSL’s en schoner vliegen kan ik me er niets bij voorstellen dat dit ooit flink van de grond komt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Kaaiman » wo 31 jan 2024, 13:52

Het nadeel van maglev is gewoon dat er honderden, duizende kilometers aan infra over land getrokken moet worden, voordat je een verbinding hebt. En dat ook allemaal moet onderhouden, inclusief wissels en dat soort bewegende delen. Hetzelfde met hyperloop.

Die nadelen heb je met (elektrisch) vliegen allemaal niet.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Coen Tunnel » wo 31 jan 2024, 14:05

Ds79m schreef: wo 31 jan 2024, 13:25 De Maglev-trein in Shanghai in de huidige versie is vooral een leuke manier om snel de stad in te flitsen, dan dat het zo erg zou zijn als dat met een normale trein wat langer zou duren. Het is ook typisch iets wat veel toeristen doen, en er dan de nodige foto’s van nemen (ja, wij deden dat onlangs ook :emo:).

Nu die er ligt en, ongetwijfeld met de nodige subsidies om de tekorten aan te vullen, aardig functioneert, lijkt me er geen reden om hem niet te gebruiken. Maar als tussenstap tussen HSL’s en schoner vliegen kan ik me er niets bij voorstellen dat dit ooit flink van de grond komt.
In de huidige vorm heb je zeker gelijk. Met een normale trein zou het misschien 4 minuten langer duren. En wie geld wil besparen kan ook met de metro, duurt alleen 20-30 minuten meer.

Maar iemand moet ergens de eerste zijn om het in de praktijk te brengen. China was wat dat betreft een pionier met deze maglev. En het is goed om te zien hoe het daadwerkelijk functioneert. Dat blijkt te werken, maar inderdaad denk ik dat de conclusie is (ook voor de Chinezen) dat grootschalige toepassing van hogesnelheids-maglevtreinen weinig zinvol is. En tegelijkertijd kun je de huidige maglev prima laten liggen, zoals je zegt. Het blijft een leuke toeristische attractie, en voor een stad van 25 miljoen inwoners heeft het in de praktijk toch wel enige toegevoegde waarde, als de facto een soort luxe expressmetro. Als infrastructuurliefhebber vind ik leuk dat ik hem heb gebruikt, net zoals de hovercraft naar Isle of Wight nog altijd op mijn bucketlist staat.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [HYPERLOOP] De toekomst van vrachtvervoer?

Bericht door Schelpenpaadje » do 01 feb 2024, 16:19

Goede roast (voor wie tijd te veel heeft) waarom de hyperloop een sprookje is:

Link

"The only thing these renders have to do is to look vaguely plausible"

Vanaf 1:36:22 gaat het over de 'freight hyperloop'.