Schrijfwijze plaatsnamen

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Vinny » za 13 nov 2021, 15:25

Er is een nieuwe wegwijzer geplaatst:
https://goo.gl/maps/cAwYMSbQkxMNi1PPA

De Franstalige naam van Aachen is blijkbaar veranderd, 'De Plank' is weer Nederlands geworden en bij Henri-Chapelle is een koppelteken in plaats van een spatie.

Het is wel een bijzondere wegwijzer. In de jaren '90 stond er nog:
Aken (Aachen), en daar was een klacht over ingediend. Daarna verscheen dit bord:
http://img.photobucket.com/albums/v338/ ... achen1.jpg

En nu is het weer veranderd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boeck536
dorpsstraat
Berichten: 192
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Fort-Mahon-Plage

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Boeck536 » za 13 nov 2021, 15:36

De naam van Aken in het Frans is niet veranderd, het staat hier gewoon fout. De correcte naam is Aix-la-Chapelle.

kees
expressweg
Berichten: 3220
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door kees » za 13 nov 2021, 15:46

Waarom hanteert België zoals Nederland niet gewoon de benaming die in het land zelf gekozen is? Waarom staat er dus niet gewoon alleen Aachen op de borden?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Vinny » za 13 nov 2021, 15:52

Franstalige informatie is een mensenrecht. Dat vinden Franstaligen :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Coen Tunnel » za 13 nov 2021, 16:31

Het bord staat overigens net op Waals grondgebied, en net niet in de Voerstreek. De N648 kruist de gewestgrens een aantal keren.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Pino » za 13 nov 2021, 17:00

Vinny schreef: za 13 nov 2021, 15:52 Franstalige informatie is een mensenrecht. Dat vinden Franstaligen :)
Juist in Wallonië zijn de endoniemen op de borden in opmars. Aachen, Saarbrücken en Trier zijn vaste prik op de snelwegborden in deze contreien. Ook verwijzingen tussen Duitstalig België en de rest van Wallonië (en vv) op deze manier. In zoverre is dit bord eerder uitzondering. Uiteraard blijft in goed Belgische stijl de verwijzing naar plaatsen in Nederlandstalig België wel plaatsvinden met exoniemen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Vinny » za 13 nov 2021, 17:28

Oorspronkelijk stond er "Aken (Aachen)" op het bord, maar daar werden klachten over ingediend bij de Waalse wegbeheerder. Het verdwijnen van Maestricht en Tréves heeft niet tot commotie geleid blijkbaar. Maar wellicht is het de commissie voor gelijke behandeling van talen gewoon niet opgevallen :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Pino » za 13 nov 2021, 18:01

^^ Na zo’n klacht, die gedreven leek door het feit dat het bord net over de gewestgrens stond zodat Vlaamse regels niet gevolgd moeten worden, is simpelweg Nederlands vervangen door Frans. Niets anders. Ze hebben gewoon gekloond zonder de Waalse actuele regel erbij pakken. Treurig, maar valt in een serie kloonfouten die we in veel landen op veel manieren langs zien komen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Alfa » za 13 nov 2021, 19:01

Dit deel van de N608 is wel een speciaal geval, want dat wegsegment wordt beheerd door AWV (de Vlaamse wegbeheerder dus). Dit is een van de grenssegmenten waar op korte tijd de gewestgrens verschillende keren gekruist wordt en waar men het dus praktischer vond om dat bij 1 wegbeheerder onder te brengen, los van de eigenlijke loop van de grens. Maar wegwijzers en verkeersborden moeten wel nog steeds aan de taalwetgeving voldoen, dus als dat bord in het Franstalig taalgebied staat mag het enkel in het Frans weergegeven worden.
Pino schreef: za 13 nov 2021, 18:01 ^^ Na zo’n klacht, die gedreven leek door het feit dat het bord net over de gewestgrens stond zodat Vlaamse regels niet gevolgd moeten worden, is simpelweg Nederlands vervangen door Frans. Niets anders. Ze hebben gewoon gekloond zonder de Waalse actuele regel erbij pakken. Treurig, maar valt in een serie kloonfouten die we in veel landen op veel manieren langs zien komen.
Een kloonfout is dat niet, AWV hoeft zich niet te houden aan de regels die de Waalse wegbeheerder zichzelf oplegt. Dit segment wordt enkel door AWV beheerd, ze moeten zich enkel houden aan de taalwetgeving.

Aix-de-Chapelle is uiteraard wel een fout, misschien moet iemand AWV daar eens van op de hoogte brengen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Willem » za 13 nov 2021, 20:36

Rechtsaf staaat nu alleen Aubel aangegeven. Omdat de weg richting de E42 loopt had Verviers niet geschrapt te hoeven worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Coen Tunnel » zo 14 nov 2021, 1:00

^^ Die route gaat wel dwars door Aubel. Even verderop langs de N648 wordt verkeer naar de snelweg via de N612 richting Henri-Chapelle geleid. Zo heel veel verkeer richting Verviers zal er op de N648 ten westen van Aubel nou ook weer niet zitten.
Pino schreef: za 13 nov 2021, 17:00 Uiteraard blijft in goed Belgische stijl de verwijzing naar plaatsen in Nederlandstalig België wel plaatsvinden met exoniemen.
Behalve, op dit specifieke bord, De Plank. Want de Franstalige naam La Planck is verdwenen.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Vinny » zo 14 nov 2021, 10:27

ze moeten zich enkel houden aan de taalwetgeving.
Voeren is een faciliteitengemeente; en dus zou 'De Plank' tweetalig op de bewegwijzering moeten staan. En het exoniem voor niet in België gelegen plaatsen is optioneel volgens de taalwet; Wallonië heeft het inmiddels grotendeels afgeschaft. Aix-la-Chapelle kan worden geschrapt. Dus leuk dat het AVVheeft nagedacht, maar het bord klopt nog steeds niet :rofl2:

Maar goed, dat maakt het rondrijden in de streek wel extra leuk. Al die taalgrenzen zo dicht bij elkaar. En het landschap is ook mooi. Toen ik vorig jaar wat roadtripjes maakte heb ik daar geen spijt van gehad :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door harry » zo 14 nov 2021, 12:11

^^ Zoals al gezegd, het bord staat niet in Voeren.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5413
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Wimpie25 » zo 14 nov 2021, 12:42

kees schreef: za 13 nov 2021, 15:46 Waarom hanteert België zoals Nederland niet gewoon de benaming die in het land zelf gekozen is? Waarom staat er dus niet gewoon alleen Aachen op de borden?
Nee nee, da's onmogelijk in België. De schrijfwijzen op de borden hangen af van de locatie waar het bord staat.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Vinny » zo 14 nov 2021, 14:41

harry schreef: zo 14 nov 2021, 12:11 ^^ Zoals al gezegd, het bord staat niet in Voeren.
Dat heb je vaker gezegd, de kruising ligt wel in Voeren en daar gaat het om. Anders zou het AVV het bord niet plaatsen, maar zou het Waalse bewegwijzeringsdienst de signalisatie verzorgen. En ik vind het ook een beetje klagen om het klagen eerlijk gezegd; het ligt 30 meter van de Voerstreek af, en om dan de titel 'Bewegwijzering bij Aubel, Battice richting Verviers' mee te geven is ook weer zo wat :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Palance » zo 14 nov 2021, 14:43

Vinny schreef: zo 14 nov 2021, 14:41 de kruising ligt wel in Voeren
Nee
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Willem » zo 14 nov 2021, 15:22

Het gele bord van Remersdaal staat dan ook net ten noorden van die kruising.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door harry » zo 14 nov 2021, 15:25

Vinny schreef: zo 14 nov 2021, 14:41 Dat heb je vaker gezegd
Nee hoor, dat was ik niet.
En laat anderen nu eerst maar uitleggen waar je de planck misslaat.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Alfa » zo 14 nov 2021, 20:30

Vinny schreef: zo 14 nov 2021, 10:27
ze moeten zich enkel houden aan de taalwetgeving.
Voeren is een faciliteitengemeente; en dus zou 'De Plank' tweetalig op de bewegwijzering moeten staan. En het exoniem voor niet in België gelegen plaatsen is optioneel volgens de taalwet; Wallonië heeft het inmiddels grotendeels afgeschaft. Aix-la-Chapelle kan worden geschrapt. Dus leuk dat het AVVheeft nagedacht, maar het bord klopt nog steeds niet :rofl2:
Het punt is dat die wegwijzer net niet in faciliteitengemeente Voeren staat, maar in de (eentalig Franstalig) Waalse gemeente Aubel, op een stuk weg dat weliswaar door AWV beheerd wordt. Dus die wegwijzer mag enkel in het Frans weergegeven worden. In se zou er dus enkel La Planck moeten staan. Maar gehuchten hebben geen officiële benamingen, noch officiële vertalingen, dus hier kom je er misschien nog mee weg door enkel De Plank te vermelden.

Overigens, los hiervan: faciliteiten worden de laatste jaren alsmaar strikter geïnterpreteerd. Blijkbaar is het niet verplicht dat alle borden in een faciliteiten tweetalig zijn. Officieel zijn het altijd eentalige gemeenten, met faciliteiten voor een taalminderheid, maar dat moeten ze volgens de (Vlaamse) omzendbrief-Peeters elke keer aanvragen. In Ronse heeft de minister van Binnenlands Bestuur alleszins gezegd dat Ronse niet verplicht is tweetalige bordjes op te hangen.
Eentalig Nederlands is wettelijk in orde. Ook de borden in het stadhuis moeten niet in twee talen opgesteld zijn. Dus als Ronse morgen eentalige straatnaamborden maakt en ophangt, is dat correct.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211013_96899393
Hierover heeft een partij de gemeente zelfs vorige maand nog gedagvaard: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211013_96901725

Het Vlaams Gewest plaatst in veel faciliteitengemeenten trouwens al langer eentalige wegwijzers. Dat is ook iets dat ze maar de laatste tien jaar doet. Zie bv deze wegwijzers in Sint-Genesius-Rode (en vergelijk pakweg 2010 met vandaag): https://www.google.be/maps/@50.7454677, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Bewegwijzering Voerstreek

Bericht door Coen Tunnel » zo 14 nov 2021, 21:13

Alfa schreef: zo 14 nov 2021, 20:30Het punt is dat die wegwijzer net niet in faciliteitengemeente Voeren staat, maar in de (eentalig Franstalig) Waalse gemeente Aubel, op een stuk weg dat weliswaar door AWV beheerd wordt. Dus die wegwijzer mag enkel in het Frans weergegeven worden. In se zou er dus enkel La Planck moeten staan. Maar gehuchten hebben geen officiële benamingen, noch officiële vertalingen, dus hier kom je er misschien nog mee weg door enkel De Plank te vermelden.
Even op de site van Harry gekeken: op het bord dat De Plank aangeeft, staat de naam ook enkel in het Nederlands, hoewel de gemeentenaam tweetalig vermeld wordt:

Afbeelding


Tukker1
zandpaadje
Berichten: 9
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Tukker1 » zo 21 nov 2021, 9:21

wat mij verder opvalt is de incosiquente melding van Tongeren op kruispunt Hagelstein N648/N608. In Moelingen en Visé zie ik nergens wat van die verwijzingen. https://www.google.nl/maps/@50.7166619, ... 6656?hl=nl

Op de N602/Schansweg/E25: staan ook alleen Lixhe vermeld in westelijke richting wel erg karig. https://www.google.nl/maps/@50.7539313, ... 6656?hl=nl

Dit staan in Lixhe/Lieze: Hier een vermelding van Tongeren en Hasselt:
https://www.google.nl/maps/@50.7507019, ... 8192?hl=nl

Dit staan in Loën op de kruising N602/N671: Vroeger wel Tongeren nu alleen Hasselt, Eben-Emael en Haccourt.

In onder andere Oupeye/Hallembaye N618 hebben in 2009 borden van Tongeren gestaan nu niet meer:
https://www.google.nl/maps/@50.7359116, ... 6656?hl=nl

Ook in Riemst en Sluizen staan vermeldingen met Voeren:
https://www.google.nl/maps/@50.811719,5 ... 8192?hl=nl

https://www.google.nl/maps/@50.7653351, ... 6656?hl=nl

Tukker1
zandpaadje
Berichten: 9
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Tukker1 » zo 21 nov 2021, 10:31

Wat mij verder opvalt zijn de slechte verwijzingen in Nederland (omgeving Maastricht /Eijsden / N598 / Vaals )naar plaatsen in de Voerstreek en Wallonië.

-Bij de N598 wordt alleen De Plank aangegeven en later Verviers vanaf Reijmerstok. (Op zich zou je Verviers ook vanaf het begin kunnen aangeven vanaf De Hut en De Plank verduidelijken met Voerstreek. Bijvoorbeeld De Plank (Voeren). (Ook Aubel zou nog kunnen worden toegevoegd vanaf Hoogcruts bijvoorbeeld).
-Bij Eijsden alleen Luik (A2) pas in Withuis 's-Gravensvoeren. (Op zich zou 's-Gravensvoeren en of Voeren in Eijsden aangegeven moeten worden, verder nog de plaats Visé (A2/E25 of N653) dat maar 5km verder op ligt.)
-Bij Vaals alleen Gemmenich. (Op zich zou hier ook Eupen nog kunnen worden toegevoegd + iets van Aubel of Visé).
-Bij Maastricht alleen verwijzingen naar Hasselt, Tongeren, Kanne en Lanaken. (op zich zou daarnaast ook verwezen kunnen worden naar Genk (N77), Bilzen (N2) , Riemst (N79) , Eben-Emael (N619) , Bassenge (N619) , Visé (A2) , Lanaye (Maasboulevard).

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18629
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door waldo79 » zo 21 nov 2021, 10:33

Tja, ik hoor jou hopelijk niet pleiten om de borden vol te proppen met lokale doelen.
:denk:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Palance » zo 21 nov 2021, 12:28

Verviers heeft toch ooit op de borden gestaan op de N278 bij het kruispunt met de N598?
Tukker1 schreef: zo 21 nov 2021, 10:31 -Bij Eijsden alleen Luik (A2) pas in Withuis 's-Gravensvoeren. (Op zich zou 's-Gravensvoeren en of Voeren in Eijsden aangegeven moeten worden, verder nog de plaats Visé (A2/E25 of N653) dat maar 5km verder op ligt.)
In Eijsden is wel een verwijzing naar Lanaye (als Ternaaien) te vinden. (Volgens Streetview is het middelste paneel nu weg)

Afbeelding

Er zijn ook nog verwijzingen te vinden naar Sippenaeken en Teuven.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door paolie » zo 21 nov 2021, 12:45

Op de A2 wordt vanaf Oost-Maarland Moelingen aangeven.
Voeren wordt in Nederland sowieso niet aangegeven, dat is namelijk de naam van een gemeente en geen plaatsnaam.

Overigens speelt dit niet alleen hier. In grote delen Amsterdam wordt bijvoorbeeld alles ten oosten van de stad met alleen “Hengelo” verwezen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Willem » zo 21 nov 2021, 13:38

Palance schreef: zo 21 nov 2021, 12:28 Verviers heeft toch ooit op de borden gestaan op de N278 bij het kruispunt met de N598?
Ja. Nu verschijnt die plaats een aantal kruispunten verderop langs de N598.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 nov 2021, 13:42

Palance schreef: zo 21 nov 2021, 12:28 Verviers heeft toch ooit op de borden gestaan op de N278 bij het kruispunt met de N598?
Dat staat me inderdaad ook bij, maar dan zal dat al voor 2009 zijn aangepast. Op Streetviewbeelden is het niet meer terug te vinden.
Er zijn ook nog verwijzingen te vinden naar Sippenaeken en Teuven.
Teuven:
https://www.google.nl/maps/@50.7684657, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@50.7724433, ... 312!8i6656

Teuven en Sippenaeken:
https://www.google.nl/maps/@50.7713532, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@50.763953,5 ... 384!8i8192

's Gravenvoeren en Luik staan ook in Mesch aangegeven:
https://www.google.nl/maps/@50.7658542, ... 384!8i8192

Een letterlijk grensgevalletje: Landgoed Alleleijn. De camping ligt deels op Nederlands en deels op Belgisch grondgebied (maar alleen bereikbaar vanaf Nederland):
https://www.google.nl/maps/@50.7639838, ... 384!8i8192

Er zijn nog wel wat verharde wegen die de grens overgaan, zoals bij Ulvend, maar daar staan vanuit Nederland geen wegwijzers naar toe. En ik ben ook wel eens met de fiets over een onverharde weg vanuit de Voerstreek naar Nederland gereden, vanaf Altenbroek naar Noorbeek. Aan de Nederlandse kant van de grens staan wel twee wegwijzers naar horeca aan de Belgische zijde:
https://www.google.nl/maps/@50.7712355, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@50.7712355, ... 384!8i8192

Die tweede is gewoon Belgisch fabrikaat!


Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door paolie » zo 21 nov 2021, 14:36

^^ nog een in de categorie horeca:
https://goo.gl/maps/FyAhvadtYEVSpo2Q8

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Vinny » zo 21 nov 2021, 15:13

https://goo.gl/maps/Y4jdsXcnqKt2Qcst7

Gemmenich wordt ook aangegeven vanuit Nederland. Het is een van oorsprong overigens Nederlands/Duitstalig dorp, maar ingedeeld bij de gemeente Plombières (Blieberg) met slapende faciliteiten en derhalve verfranst.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Schrijfwijze plaatsnamen

Bericht door Willem » zo 21 nov 2021, 15:36

^^ Een aantal gemeenten in de regio Voor-Ardennen/Land van Herve (Plombieres, Limbourg) zijn van oorsprong Diets en daarmee Duits-/Nederlandstalig.