[V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

[V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Alex52889 » ma 13 dec 2021, 1:15

Weet iemand of het Vaticaan met, Nederlandse, auto toegestaan is.

Ofwel: ik wil mijn auto niet in Rome zetten maar echt in Vaticaanstad rondrijden, er zijn straten volgens Google Street View en niet afgeschermd met hekken/muren oid
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9243
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vaticaanstad

Bericht door Rein » ma 13 dec 2021, 6:47

Ik meen dat er geen openbare weg in Vaticaanstad is, anders dan het Sint Pietersplein wat een voetgangersgebied is.

Boeck536
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Fort-Mahon-Plage

Re: Vaticaanstad

Bericht door Boeck536 » ma 13 dec 2021, 7:32

^^ Dat is correct. De straten die je ziet op de kaart zijn voorbehouden aan de inwoners van Vaticaanstad. De toegangspoort van dat gebied wordt bewaakt door de Zwitserse garde. De bewakers die er stonden toen ik er was gaven me deze informatie, het komt dus uit eerste hand ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30584
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vaticaanstad

Bericht door Coen Tunnel » ma 13 dec 2021, 8:12

^^ Inderdaad. Op zich zijn er geen borden die je verbieden in te rijden, maar er zijn wel bewakers bij de grenzen, zoals hier bij de belangrijkste grensovergang bij de Via Sant'Anna.

Met de eigen auto in Vaticaanstad rondrijden zal dus vrijwel zeker niet gaan lukken.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vaticaanstad

Bericht door Pino » ma 13 dec 2021, 8:43

Als je (de chauffeur van) een hoge kerk-figuur bent die op officieel bezoek komt, laten die bewakers je vermoedelijk wel binnen. Maar dat lijkt me dan de enige kans om als Nederlander in het Vaticaan te rijden.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Vaticaanstad

Bericht door Alex52889 » ma 13 dec 2021, 9:35

^^ mijn vader is heilig/zalig verklaard door een lokale bisschop/priester in Tsjechië, wegens zijn bijzondere manier van zijn geboorte en zijn daaruit voortvloeiende handicap. Misschien dat wij dus erin komen. :hahaHAHA:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vaticaanstad

Bericht door Vinny » ma 20 dec 2021, 23:03

Het is wel een heel curieuze verkeerssituatie:
https://goo.gl/maps/S38fVTqfpoAnyLy89

De pijlen op de weg en op het verkeersbord geven aan dat je in principe gewoon rechtdoor mag rijden. Er mist ook een grensbord... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8385
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Vaticaanstad

Bericht door keokiracer » di 21 dec 2021, 1:15

Er staat zo te zien wel beveiliging dus ver in dat straatje zal je niet komen vermoed ik.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Egbert
autoweg
Berichten: 2225
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Vaticaanstad

Bericht door Egbert » di 21 dec 2021, 8:54

Ik gok dat het gewoon als privébezit wordt gezien dus het zal niets anders zijn dan een willekeurig terrein van een bedrijf op rijden waar de beveiliging je vraagt wat je doel is. Je ziet ook genoeg auto's daarbinnen, de kardinalen en hun gevolg zullen ongetwijfeld met de auto binnen mogen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6063
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vaticaanstad

Bericht door Wimpie25 » di 21 dec 2021, 9:05

Ik ben er van de zomer nog geweest, er staat inderdaad politie van Vaticaanstad aan alle ingangen. Soms vergezeld door Italiaanse ordediensten. De uniformen van de Vaticaanpolitie zijn trouwens quasi herzelde als van de Zwitserse garde, maar dan in gewoon blauw en zonder plooikraag en speren :mrgreen:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Vaticaanstad

Bericht door Willem » di 21 dec 2021, 9:35

^^ Tegenwoordig loop je denk ik tegen allerlei problemen aan als je met zo'n speer een eventuele voortvluchtige crimineel wilt pakken...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vaticaanstad

Bericht door Vinny » di 21 dec 2021, 9:49

Ik gok dat het gewoon als privébezit wordt gezien
Je kunt dat wel gokken maar zo staat dat niet aangegeven. :nothanks:

Er moet staan:
:C1:
tranne i titolari di licenza
(uitgezonderd vergunninghouders)

En voorafgaand aan de kruising
:D5:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Vaticaanstad

Bericht door Alex52889 » wo 22 dec 2021, 12:49

Wimpie25 schreef: di 21 dec 2021, 9:05 Ik ben er van de zomer nog geweest, er staat inderdaad politie van Vaticaanstad aan alle ingangen. Soms vergezeld door Italiaanse ordediensten. De uniformen van de Vaticaanpolitie zijn trouwens quasi herzelde als van de Zwitserse garde, maar dan in gewoon blauw en zonder plooikraag en speren :mrgreen:
Vaticaanstad wordt beveiligd door de Zwitserse Garde... :top:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6063
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Wimpie25 » wo 22 dec 2021, 14:26

^^
Dus dan heeft de Zwitserse Garde ook een iets minder ceremonieel uniform. Had al zo'n vermoeden ;)

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8084
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Hajo » wo 22 dec 2021, 17:51

Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Tarzan
woonerf
Berichten: 80
Lid geworden op: zo 11 mei 2008, 3:37
Locatie: EU

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Tarzan » wo 12 jan 2022, 13:02

Hmm ok, de garde is toch wel wat serieuzer dan ik dacht, met ook nog eens verschillende rangen etc..

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8084
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Hajo » wo 12 jan 2022, 17:27

Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4773
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Km357 » wo 12 jan 2022, 19:17

Voor een religie die zo altruïstisch denkt te zijn, zijn ze wel heel op hun privacy en elite gesteld als ze hun eigen land afgrendelen voor de gewone burger. :|

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Palance » wo 12 jan 2022, 19:21

Afgrendelen? Ik heb dit landje gewoon probleemloos binnen kunnen wandelen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Alex52889 » wo 12 jan 2022, 19:41

Km357 schreef: wo 12 jan 2022, 19:17 Voor een religie die zo altruïstisch denkt te zijn, zijn ze wel heel op hun privacy en elite gesteld als ze hun eigen land afgrendelen voor de gewone burger. :|

Voor de gewone burger is het gewoon bereikbaar. Echter alleen te voet.
Palance schreef: wo 12 jan 2022, 19:21 Afgrendelen? Ik heb dit landje gewoon probleemloos binnen kunnen wandelen.
Wat km357 bedoelde is voor auto's uit buitenland.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6063
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Wimpie25 » wo 12 jan 2022, 21:15

Palance schreef: wo 12 jan 2022, 19:21 Afgrendelen? Ik heb dit landje gewoon probleemloos binnen kunnen wandelen.
Idem, heb er in september nog een dagje gezeten in combinatie met het (eindeloze) Vaticaanmuseum.

Egbert
autoweg
Berichten: 2225
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Egbert » do 13 jan 2022, 7:59

Alex52889 schreef: wo 12 jan 2022, 19:41
Wat km357 bedoelde is voor auto's uit buitenland.
Dus ze moeten maar gridlock toestaan omdat ze zo altruïstisch zijn?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4773
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Km357 » do 13 jan 2022, 8:13

Ik zeg toch niks over gridlock? Ik vind het gewoon boeiend dat een land afgesloten wordt voor automobilisten terwijl de verkeersborden je er gewoon binnenloodsen. De Monegaskische rots mag je enkel op met een 06 of Monegaskische nummerplaat, maar dat staat tenminste aangegeven. Hier weet je niks, tot je er al bent.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door harry » do 13 jan 2022, 12:32

^^ Je schreef dit:
Km357 schreef: wo 12 jan 2022, 19:17 Voor een religie die zo altruïstisch denkt te zijn, zijn ze wel heel op hun privacy en elite gesteld als ze hun eigen land afgrendelen voor de gewone burger. :|
1. Het zou ook wel eens om veiligheid en parkeerruimte kunnen gaan, niet "privacy en elite".
2. De "gewone burger" kan gewoon binnen lopen.
Het heeft dus allemaal niks te maken met een al of niet altruïstische religie.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8084
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Hajo » do 13 jan 2022, 16:24

Het land is gewoon te klein om daar maar iedereen met een voertuig toe te laten. Daarom mogen volgens mij alleen voertuigen met een Vaticaans kenteken Vaticaanstad binnen rijden.

Ik vind dat logisch, gezien de kleine oppervlakte van dit staatje. En bezoeken kan dus echt wel, maar alleen te voet.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Willem » do 13 jan 2022, 17:13

^^ Dat dus.

Anders staat het landje vol met auto's die geen kant op kunnen. Het land is zo klein dat zelfs een simpele parkeerplaats al zeg een vijfde van het totale oppervlak zou innemen. Nog los van het feit dat de ruimtelijke structuur al eeuwen geleden gebouwd is.

En trouwens: wat moet je met een auto in een land waarin je lopend van het ene naar het andere uiteinde hooguit tien minuten onderweg bent?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4773
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Km357 » do 13 jan 2022, 17:17

^^ Daar gaat het mij niet om, het gaat er om mij om dat als je de borden volgt je met je auto zomaar tegen een Zwitserse Garde aanloopt die je de laan uitstuurt gewoon op basis van...tja, wat precies? Om dat op te lossen zouden ze er maar moeten voor zorgen dat je er niet in mag, zoals ze bvb ook doen bij het Elysée in Paris of de USA ambassade in Brussel, geen enkel bord zal je daar toestemming geven om daar in te rijden als gewone persoon.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Willem » do 13 jan 2022, 17:30

^^ En die borden staan in Italië.

Dus eigenlijk is de gemeente Rome aan zet. Die gemeente staat trouwens toch al slecht bekend als het om openbare voorzieningen gaat (bijvoorbeeld het ophalen van huisvuil i.p.v. afval langs de straten laten liggen).

En tegen al dat soort dingen loopt de civiele regering van Vaticaanstad ook op (ja: los van het Vaticaan, zeg maar de "regering" van de RK-kerk, heeft het Vaticaan ook een afdeling die zich bezig houdt met alle bestuurlijke zaken rondom het land Vaticaanstad).
En als land, hoe klein ook, kun je niet een land (lees: de stad Rome) dwingen om borden aan te passen.

Normaal gebruiken landen diplomatie voor dit soort dingen. Nu heeft Vaticaanstad als onafhankelijk land zeker een diplomatiek netwerk (ik vermoed zelfs, in verhouding tot zowel de oppervlakte als het aantal inwoners, het grootste netwerk ter wereld).
Waarschijnlijk hebben de Vaticaanse diplomaten meer aandacht voor de leer van de kerk dan een bordje in een buurland dat verkeerde informatie geeft.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4773
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Km357 » do 13 jan 2022, 18:26

Vast, want de Zwitserse Garde stuurt ze wel de laan uit, die mensen die de borden als correct aannamen en "maar wat deden". Ik zal het eens aan m'n Romeinse vriend vragen, hoe het precies zit met verkeer van Rome richting Vaticaan, misschien kan hij wat extra informatie verschaffen.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: [V] Vaticaanstad - Civitas Vaticana - Città del Vaticano

Bericht door Alex52889 » do 13 jan 2022, 18:37

^^ Vaticaanstad gaat niet over de bebording in Rome in de richting van Vaticaanstad, en ik denk zelfs dat de gemeente Rome er ook niet over gaat. Wie wel, geen idee.

Maar om even terug te komen op enkele van jullie.
Willem schreef: do 13 jan 2022, 17:13 ^^ Dat dus.

Anders staat het landje vol met auto's die geen kant op kunnen. Het land is zo klein dat zelfs een simpele parkeerplaats al zeg een vijfde van het totale oppervlak zou innemen. Nog los van het feit dat de ruimtelijke structuur al eeuwen geleden gebouwd is.
Hier zie je wel meerdere parkeerplaatsen in het Vaticaan
Km357 schreef: do 13 jan 2022, 17:17 ^^ Daar gaat het mij niet om, het gaat er om mij om dat als je de borden volgt je met je auto zomaar tegen een Zwitserse Garde aanloopt die je de laan uitstuurt gewoon op basis van...tja, wat precies? Om dat op te lossen zouden ze er maar moeten voor zorgen dat je er niet in mag, zoals ze bvb ook doen bij het Elysée in Paris of de USA ambassade in Brussel, geen enkel bord zal je daar toestemming geven om daar in te rijden als gewone persoon.
en
Km357 schreef: do 13 jan 2022, 18:26 Vast, want de Zwitserse Garde stuurt ze wel de laan uit, die mensen die de borden als correct aannamen en "maar wat deden". Ik zal het eens aan m'n Romeinse vriend vragen, hoe het precies zit met verkeer van Rome richting Vaticaan, misschien kan hij wat extra informatie verschaffen.
hier en hier

zie je wel degelijk mensen het Vaticaan uitrijden, ondanks het geblurde is duidelijk te zien dat het geen Vaticanen zijn, het Vaticaans kenteken ziet er zo niet uit.
En dan daarbij is er nog hier zelfs een gebod tot rechtdoor of rechtsafslaan.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.