Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8570
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door captain007 » ma 16 mei 2022, 11:58

^^ Ik denk het niet. De orderportefeuille voor infraprojecten zal bij de grote bouwbedrijven ook sterk teruggelopen zijn dus dan is daar minder personeel nodig. Als je dan weer moet bijplussen dan krijg je dat gat niet meer dichtgelopen. Ze hebben het misschien nog wat weten te rekken doordat onderhoud in coronatijd naar voren is gehaald. Maar nu beginnen de budgetproblemen bij RWS toch wel aardig zichtbaar te worden en vallen er letterlijk gaten in de wegen. Preventief onderhoud is structureel te weinig geld voor, dus men zal uiteindelijk ook veel meer geld voor calamiteitenaannemers i.v.m. noodreparaties kwijt zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Vinny » ma 16 mei 2022, 19:09

Welke oliebol zit op verkeer en waterstaat?

Als er nieuwbouwprojecten niet doorgaan kun je het budget doorschuiven naar onderhoud en reperatie. Kunnen de bouwvakkers ook iets nuttigs doen in plaats van ander werk zoeken :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Wouter N14 » ma 16 mei 2022, 19:15

Voor steeds meer sectoren geldt: geen mensen, geen geld, geen materialen. Nederland is onderhand een failliete en gefaalde managersrepubliek.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » ma 16 mei 2022, 19:16

Dat geld is in het MIRT aan een specifiek project gekoppeld. Dat is juist één van de voordelen van deze manier, dat je meerjarige projecten in één keer gefinancierd hebt en niet elk jaar in de begroting geld voor een jaar werk moet vinden zoals in sommige andere landen.

Echter nu is alles zoveel vertraagd dat je wel aan kan zien komen dat de financiering voor die projecten te laag is. Er wordt volgens mij niet automatisch geïndexeerd, het 'taakstellend budget' wordt per situatie beoordeeld. Dat er elk jaar een verhoging is komt wel meer voor, maar het gaat nu om wel serieus geld ondertussen. Neem bijvoorbeeld een knooppunt Hoevelaken waar de vertraging al meer dan 10 jaar bedraagt ondertussen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17274
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Snelwegfreak » wo 18 mei 2022, 9:48

De laatste berichten zijn afgesplitst naar het Wegrestaurant: viewtopic.php?t=22871 M.v.g. het moderatorenteam
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » di 20 sep 2022, 10:18

Vandaag Prinsjesdag. Het MIRT en mobiliteitsfonds zal gepubliceerd worden.

Al heb je het gevoel dat het er allemaal niet toe doet omdat er vanwege stikstof toch niks van de grond komt.

Er is voor mijn gevoel een stuwmeer van vele miljarden ontstaan aan projecten die vertraagd zijn.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4517
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Schelpenpaadje » di 20 sep 2022, 10:40

Pijnlijkst vind ik nog wel dat bij dat stuwmeer vele projecten zitten die nog vóór de PAS-perikelen zijn uitgesteld of vertraagd (A1 Hoevelaken-Barneveld en A12 Ressen-Zevenaar om maar wat te noemen) terwijl de toekomstige bouwkosten alleen maar zullen oplopen. Hier reken ik ook projecten onder die nog niet zo lang geleden vanwege bezuinigingen zijn geschrapt en daarna overbodig werden geacht (ik noem een aquaduct A6 Skarster Rien).

Met de kennis en beschikbare budgetten van nu had heel veel al lang gerealiseerd kunnen zijn. Het kortetermijndenken en vooruitschuiven van de kabinetten van de afgelopen 20 jaar is echt stuitend.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » di 20 sep 2022, 16:09

Het MIRT 2023: https://www.mirtoverzicht.nl/mirt-overz ... /mirt-2023

Volgens mij staat er niks opzienbarends in.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door waldo79 » di 20 sep 2022, 17:31

Ik zie wel in de Wegenwiki wat er precies is opgenomen in de nieuwe MIRT.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4517
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Schelpenpaadje » di 20 sep 2022, 19:48

Grote kans dat 99% van de plannen er al in staat :mrgreen:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » di 20 sep 2022, 20:24

Ik heb zo niks gezien wat urgent een update behoeft. Sowieso is eigenlijk bijna alles qua besluiten al eerder met de Tweede Kamer gedeeld, dus echt nieuws staat er niet vaak in het MIRT. Wel worden de bedragen bijgeplust maar dat gebeurt elk jaar qua inflatie of scopewijziging.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8146
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Hajo » di 20 sep 2022, 22:04

Zolang het stikstof probleem niet is opgelost zal er van al die plannen niets terecht komen, vrees ik.

Momenteel zijn nog drie grote projecten in uitvoering: de N434 Corbulotunnel, de A24 Blankenburg verbinding en de verlenging van de A16 bij Rotterdam. En daarna?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » di 20 sep 2022, 22:10

De A2 Kerensheide - Het Vonderen is juridisch rond en zal dit jaar nog in uitvoering gaan is de planning.

Daarnaast begint volgend jaar het megaproject A27 Houten - Hooipolder. Dat is ook juridisch rond.

Ook wordt er nog een stuk A1 bij Apeldoorn verbreed.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door waldo79 » di 20 sep 2022, 22:14

Mooi, dan gebeurt er in elk geval nog wat.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17421
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door mavas » di 20 sep 2022, 23:29

Hajo schreef: di 20 sep 2022, 22:04Momenteel zijn nog drie grote projecten in uitvoering: de N434 Corbulotunnel, de A24 Blankenburg verbinding en de verlenging van de A16 bij Rotterdam.
A7 Groningen is ook een groot project.
Naast de A2 en A27 kan ik me zo geen projecten heugen. A15 Ressen - Zevenaar zou ook nog mogelijk zijn?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16634
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Kaaiman » wo 21 sep 2022, 9:38

Meestal zijn de uitkomsten van het BO MIRT (Bestuurlijk Overleg) veel interessanter dan het jaarlijkse MIRT. Het MIRT bestaat voor een belangrijk deel uit de uitkomsten van het BO, maar dan vooral qua cijfertjes en procedures bijgewerkt naar de actualiteit. Met name naar aanleiding van het BO worden nieuwe projecten aan het MIRT toegevoegd, scopes gewijzigd of met geldpotten geschoven.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

hneel
verkeersader
Berichten: 966
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door hneel » vr 21 okt 2022, 19:29

Schelpenpaadje schreef: di 20 sep 2022, 10:40 Het kortetermijndenken en vooruitschuiven van de kabinetten van de afgelopen 20 50 jaar is echt stuitend.
FTFY
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4517
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Schelpenpaadje » za 22 okt 2022, 12:32

^^ Mja, als je het zo bekijkt gaat die traditie nog wel verder terug. De introductie van de AOW in 1956 met een statische pensioenleeftijd terwijl de levensverwachting alleen maar toenam is al een mooi voorbeeld van rentmeesterschap waarbij het bonnetje wordt doorgeschoven naar toekomstige generaties. Om maar één eerder voorbeeld te noemen.

hneel
verkeersader
Berichten: 966
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door hneel » za 22 okt 2022, 13:19

Klopt, maar qua wegen is het toch vooral in de jaren 70 mis gegaan. Bv het kabinet Den Uyl wat tijdens de oliecrisis de aanleg van de A4 uitstelde(afstelde?).

Hier wordt e.e.a. mooi uitgelegd:
https://www.autosnelwegen.nl/index.php/ ... amenleving
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Pino » za 22 okt 2022, 15:10

De A4 is op veel manieren een bijzonder verhaal, maar de algemene tendens van de jaren ‘70 is duidelijk. En die van de decennia erna. Als ik terugkijk, zie ik een paar drivers. Je hebt politieke wind van het moment gehad, met het nodige idealisme over ombuigen van automobiliteit. Economisch tij en hoeveel budgettaire ruimte er überhaupt was voor aanleg van nieuwe infra speelde een flinke rol, zeker in de periode 1979-1995. Maar als je het plat slaat zijn toch echt verrekt veel beslissingen genomen op basis van gedachten over verdere ontwikkeling van het land die er echt enorm naast zaten.

Ik bedoel: het begint in de jaren ‘60 waarin werd gepland op een land dat in 2000 20 miljoen inwoners zou hebben. Dan is het niet raar dat dat leidde tot ideeën over veel nieuw asfalt. Dubbel met de bijbehorende gedachten over spreiding van mensen en industrieën. Maar de voorspellers zaten mis. Vervolgens de jaren ‘70 als tegenbeweging op het voorafgaande decennium: het zou toch allemaal niet zo hard gaan, moest allemaal niet zo hard gaan (Club van Rome). De roep om meer sociale rechtvaardigheid van de generatie 1968 riep sowieso op tot andere prioriteiten. Dus niet zo raar dat dingen werden teruggedraaid. Maar veel daarvan stond in het teken van asfalt en leefomgeving beter op elkaar af te stemmen dan voorheen het geval was - iets dat ook in andere landen al de nodige reuring had gebracht vanaf eind jaren ‘60. Zelfs de motie Voortman waarmee in 1976 (met één vergis-stem verschil) de aanleg van de A4 werd stilgelegd was gericht op een pauze terwijl aan een integralere visie op het hele Midden-Delfland werd gewerkt. Maar toen er enkele jaren later een visie lag mét snelweg, was het geld op.

Dat gold ook voor veel andere plannen die waren blijven liggen en dat is tot zeker 2000 zo gebleven; op het laatst trouwens niet in het minst door keuzes om grootschalig te investeren in spoor. Daarna is men weer wat aan het inhalen geslagen, echter wel in een land waarin de verdere ruimtelijke ordening niet stil had gestaan en waarin inmiddels de nodige milieu-eisen waren gaan gelden. En ook toen weer misrekeningen: de bevolking zou niet noemenswaardig meer groeien, woningbouw was niet meer grootschalig nodig, Nederland was af. Tja, als je die basis structureel verkeerd doet, valt er geen fatsoenlijk infra-beleid te verwachten…

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » ma 31 okt 2022, 10:49

Ik wist niet goed waar dit het beste past. Maar een interessant tweeluik op de NOS pagina vanochtend:

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door waldo79 » ma 31 okt 2022, 13:47

De NS is al maandenlang aan het snijden in de dienstregeling, alleen pakt de landelijke pers het vandaag pas op. Uurdiensten op de sprinters en in intercity's op de uitlopers van het net lijken zeker in het weekend meer regel dan uitzondering te worden.

En op de weg is het ronduit druk :shutup:

Jeff
autoweg
Berichten: 2470
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Jeff » ma 14 nov 2022, 16:34

Is al bekend wanneer er een update gegeven wordt over de MIRT overleggen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » ma 14 nov 2022, 16:37

Vandaag zo te zien.

Er is al een persbericht: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... -nederland

Maar nog niet de documenten met de overleggen zelf.

Jeff
autoweg
Berichten: 2470
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Jeff » ma 14 nov 2022, 17:40

Document staat ondertussen online

De korte samenvatting: Zware focus op woningbouw (in sommige locaties: Is dat aantal wel realistisch?), er moet ook nog wat aan de infra gedaan worden -- maar dat deel mag niet teveel kosten (zucht)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » ma 14 nov 2022, 17:47

De enorme woningbouwprojecten in de grotere steden vallen inderdaad op. Volgens mij is dit een recept voor een verkeersinfarct, want er wordt in steden eigenlijk niks aan wegenprojecten gepland. Je leest vooral over openbaar vervoer, fiets en her en der over hele lage parkeernormen. En tegelijk worden wegen afgewaardeerd.

Appartementen rond stations en dergelijke klinken leuk vanuit een oogpunt van urban design of zo, maar dit werkt alleen als je een publiek aanspreekt dat helemaal geen auto meer heeft. Dus niet met de auto naar het werk gaat, niet met de auto naar familie en vrienden gaat en niet met de auto gaat recreëren of boodschappen doen. Of daar een deelauto voor huurt. Dit publiek bestaat zeker, maar is het werkelijk wel zo groot dat het om het leeuwendeel van de woningbehoefte in de komende decennia gaat?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Pino » ma 14 nov 2022, 18:51

^^ Je bedient er vol de yuppen/dinkies mee. Wat op zich een groep is die onvoldoende bediend wordt op het moment. Maar het is natuurlijk bepaald niet het hele verhaal. Niet als je kijkt naar de huidige gaten, en niet als je kijkt naar het feit dat een flink deel van die yuppen over een jaar of tien echt wel eens door wil naar plekken met meer ruimte en een eigen parkeerplaats.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 208
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Klaasje » ma 14 nov 2022, 20:23

Tegelijkertijd zitten trajecten als de n57, Rijnbrug bij Rhenen er wel in en worden fors veel tekorten van bestaande wegenprojecten wel aangevuld.

Jeff
autoweg
Berichten: 2470
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Jeff » ma 14 nov 2022, 21:18

Klaasje schreef: ma 14 nov 2022, 20:23 Tegelijkertijd zitten trajecten als de n57, Rijnbrug bij Rhenen er wel in en worden fors veel tekorten van bestaande wegenprojecten wel aangevuld.
Qua N57 is het echt een lachertje. PZ staat daar voor Provincie Zuid-Holland, die het grootste deel van het (vuile) werk mag oplossen én betalen.
Zoals ik eerder schreef: het mag echt niet teveel kosten (behalve als het AMS is :facepalm: :nothanks: )

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4517
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Schelpenpaadje » di 15 nov 2022, 7:28

Ambitieus dat de helft van de miljarden naar OV gaat.
Maar is er straks ook structureel geld om al die nieuwe verbindingen en extra capaciteit te exploiteren?

We hebben het eerder gezien met de HSL-zuid dat dit nog niet meevalt (ook als je het Fyra debacle wegdenkt). Ook staan de afgelopen jaren overal in het land dienstregelingen onder druk omdat reizigersaantallen afnemen, er geen personeel gevonden kan worden en omdat lagere overheden ze onvoldoende kunnen subsidiëren. Voorbeelden beperken zich niet alleen tot buiten de Randstad; bijvoorbeeld bij de opening van de Noord/Zuidlijn is ook flink gesneden in de dienstregeling bovengronds.