
Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Moderator: Moderatoren
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8639
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Welke oliebol zit op verkeer en waterstaat?
Als er nieuwbouwprojecten niet doorgaan kun je het budget doorschuiven naar onderhoud en reperatie. Kunnen de bouwvakkers ook iets nuttigs doen in plaats van ander werk zoeken
Als er nieuwbouwprojecten niet doorgaan kun je het budget doorschuiven naar onderhoud en reperatie. Kunnen de bouwvakkers ook iets nuttigs doen in plaats van ander werk zoeken

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 21595
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Voor steeds meer sectoren geldt: geen mensen, geen geld, geen materialen. Nederland is onderhand een failliete en gefaalde managersrepubliek.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Dat geld is in het MIRT aan een specifiek project gekoppeld. Dat is juist één van de voordelen van deze manier, dat je meerjarige projecten in één keer gefinancierd hebt en niet elk jaar in de begroting geld voor een jaar werk moet vinden zoals in sommige andere landen.
Echter nu is alles zoveel vertraagd dat je wel aan kan zien komen dat de financiering voor die projecten te laag is. Er wordt volgens mij niet automatisch geïndexeerd, het 'taakstellend budget' wordt per situatie beoordeeld. Dat er elk jaar een verhoging is komt wel meer voor, maar het gaat nu om wel serieus geld ondertussen. Neem bijvoorbeeld een knooppunt Hoevelaken waar de vertraging al meer dan 10 jaar bedraagt ondertussen.
Echter nu is alles zoveel vertraagd dat je wel aan kan zien komen dat de financiering voor die projecten te laag is. Er wordt volgens mij niet automatisch geïndexeerd, het 'taakstellend budget' wordt per situatie beoordeeld. Dat er elk jaar een verhoging is komt wel meer voor, maar het gaat nu om wel serieus geld ondertussen. Neem bijvoorbeeld een knooppunt Hoevelaken waar de vertraging al meer dan 10 jaar bedraagt ondertussen.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17584
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
De laatste berichten zijn afgesplitst naar het Wegrestaurant: viewtopic.php?t=22871 M.v.g. het moderatorenteam
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Vandaag Prinsjesdag. Het MIRT en mobiliteitsfonds zal gepubliceerd worden.
Al heb je het gevoel dat het er allemaal niet toe doet omdat er vanwege stikstof toch niks van de grond komt.
Er is voor mijn gevoel een stuwmeer van vele miljarden ontstaan aan projecten die vertraagd zijn.
Al heb je het gevoel dat het er allemaal niet toe doet omdat er vanwege stikstof toch niks van de grond komt.
Er is voor mijn gevoel een stuwmeer van vele miljarden ontstaan aan projecten die vertraagd zijn.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5108
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Pijnlijkst vind ik nog wel dat bij dat stuwmeer vele projecten zitten die nog vóór de PAS-perikelen zijn uitgesteld of vertraagd (A1 Hoevelaken-Barneveld en A12 Ressen-Zevenaar om maar wat te noemen) terwijl de toekomstige bouwkosten alleen maar zullen oplopen. Hier reken ik ook projecten onder die nog niet zo lang geleden vanwege bezuinigingen zijn geschrapt en daarna overbodig werden geacht (ik noem een aquaduct A6 Skarster Rien).
Met de kennis en beschikbare budgetten van nu had heel veel al lang gerealiseerd kunnen zijn. Het kortetermijndenken en vooruitschuiven van de kabinetten van de afgelopen 20 jaar is echt stuitend.
Met de kennis en beschikbare budgetten van nu had heel veel al lang gerealiseerd kunnen zijn. Het kortetermijndenken en vooruitschuiven van de kabinetten van de afgelopen 20 jaar is echt stuitend.
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Het MIRT 2023: https://www.mirtoverzicht.nl/mirt-overz ... /mirt-2023
Volgens mij staat er niks opzienbarends in.
Volgens mij staat er niks opzienbarends in.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19926
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Ik zie wel in de Wegenwiki wat er precies is opgenomen in de nieuwe MIRT.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5108
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Ik heb zo niks gezien wat urgent een update behoeft. Sowieso is eigenlijk bijna alles qua besluiten al eerder met de Tweede Kamer gedeeld, dus echt nieuws staat er niet vaak in het MIRT. Wel worden de bedragen bijgeplust maar dat gebeurt elk jaar qua inflatie of scopewijziging.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8283
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Zolang het stikstof probleem niet is opgelost zal er van al die plannen niets terecht komen, vrees ik.
Momenteel zijn nog drie grote projecten in uitvoering: de N434 Corbulotunnel, de A24 Blankenburg verbinding en de verlenging van de A16 bij Rotterdam. En daarna?
Momenteel zijn nog drie grote projecten in uitvoering: de N434 Corbulotunnel, de A24 Blankenburg verbinding en de verlenging van de A16 bij Rotterdam. En daarna?
Donateur Vereniging Wegenforum
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
De A2 Kerensheide - Het Vonderen is juridisch rond en zal dit jaar nog in uitvoering gaan is de planning.
Daarnaast begint volgend jaar het megaproject A27 Houten - Hooipolder. Dat is ook juridisch rond.
Ook wordt er nog een stuk A1 bij Apeldoorn verbreed.
Daarnaast begint volgend jaar het megaproject A27 Houten - Hooipolder. Dat is ook juridisch rond.
Ook wordt er nog een stuk A1 bij Apeldoorn verbreed.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19926
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17798
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
A7 Groningen is ook een groot project.
Naast de A2 en A27 kan ik me zo geen projecten heugen. A15 Ressen - Zevenaar zou ook nog mogelijk zijn?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Secretaris
- Berichten: 16999
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Meestal zijn de uitkomsten van het BO MIRT (Bestuurlijk Overleg) veel interessanter dan het jaarlijkse MIRT. Het MIRT bestaat voor een belangrijk deel uit de uitkomsten van het BO, maar dan vooral qua cijfertjes en procedures bijgewerkt naar de actualiteit. Met name naar aanleiding van het BO worden nieuwe projecten aan het MIRT toegevoegd, scopes gewijzigd of met geldpotten geschoven.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- autoweg
- Berichten: 1007
- Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
- Locatie: Dinteloord
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
FTFYSchelpenpaadje schreef: ↑di 20 sep 2022, 10:40 Het kortetermijndenken en vooruitschuiven van de kabinetten van de afgelopen 20 50 jaar is echt stuitend.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5108
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

-
- autoweg
- Berichten: 1007
- Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
- Locatie: Dinteloord
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Klopt, maar qua wegen is het toch vooral in de jaren 70 mis gegaan. Bv het kabinet Den Uyl wat tijdens de oliecrisis de aanleg van de A4 uitstelde(afstelde?).
Hier wordt e.e.a. mooi uitgelegd:
https://www.autosnelwegen.nl/index.php/ ... amenleving
Hier wordt e.e.a. mooi uitgelegd:
https://www.autosnelwegen.nl/index.php/ ... amenleving
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20691
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
De A4 is op veel manieren een bijzonder verhaal, maar de algemene tendens van de jaren ‘70 is duidelijk. En die van de decennia erna. Als ik terugkijk, zie ik een paar drivers. Je hebt politieke wind van het moment gehad, met het nodige idealisme over ombuigen van automobiliteit. Economisch tij en hoeveel budgettaire ruimte er überhaupt was voor aanleg van nieuwe infra speelde een flinke rol, zeker in de periode 1979-1995. Maar als je het plat slaat zijn toch echt verrekt veel beslissingen genomen op basis van gedachten over verdere ontwikkeling van het land die er echt enorm naast zaten.
Ik bedoel: het begint in de jaren ‘60 waarin werd gepland op een land dat in 2000 20 miljoen inwoners zou hebben. Dan is het niet raar dat dat leidde tot ideeën over veel nieuw asfalt. Dubbel met de bijbehorende gedachten over spreiding van mensen en industrieën. Maar de voorspellers zaten mis. Vervolgens de jaren ‘70 als tegenbeweging op het voorafgaande decennium: het zou toch allemaal niet zo hard gaan, moest allemaal niet zo hard gaan (Club van Rome). De roep om meer sociale rechtvaardigheid van de generatie 1968 riep sowieso op tot andere prioriteiten. Dus niet zo raar dat dingen werden teruggedraaid. Maar veel daarvan stond in het teken van asfalt en leefomgeving beter op elkaar af te stemmen dan voorheen het geval was - iets dat ook in andere landen al de nodige reuring had gebracht vanaf eind jaren ‘60. Zelfs de motie Voortman waarmee in 1976 (met één vergis-stem verschil) de aanleg van de A4 werd stilgelegd was gericht op een pauze terwijl aan een integralere visie op het hele Midden-Delfland werd gewerkt. Maar toen er enkele jaren later een visie lag mét snelweg, was het geld op.
Dat gold ook voor veel andere plannen die waren blijven liggen en dat is tot zeker 2000 zo gebleven; op het laatst trouwens niet in het minst door keuzes om grootschalig te investeren in spoor. Daarna is men weer wat aan het inhalen geslagen, echter wel in een land waarin de verdere ruimtelijke ordening niet stil had gestaan en waarin inmiddels de nodige milieu-eisen waren gaan gelden. En ook toen weer misrekeningen: de bevolking zou niet noemenswaardig meer groeien, woningbouw was niet meer grootschalig nodig, Nederland was af. Tja, als je die basis structureel verkeerd doet, valt er geen fatsoenlijk infra-beleid te verwachten…
Ik bedoel: het begint in de jaren ‘60 waarin werd gepland op een land dat in 2000 20 miljoen inwoners zou hebben. Dan is het niet raar dat dat leidde tot ideeën over veel nieuw asfalt. Dubbel met de bijbehorende gedachten over spreiding van mensen en industrieën. Maar de voorspellers zaten mis. Vervolgens de jaren ‘70 als tegenbeweging op het voorafgaande decennium: het zou toch allemaal niet zo hard gaan, moest allemaal niet zo hard gaan (Club van Rome). De roep om meer sociale rechtvaardigheid van de generatie 1968 riep sowieso op tot andere prioriteiten. Dus niet zo raar dat dingen werden teruggedraaid. Maar veel daarvan stond in het teken van asfalt en leefomgeving beter op elkaar af te stemmen dan voorheen het geval was - iets dat ook in andere landen al de nodige reuring had gebracht vanaf eind jaren ‘60. Zelfs de motie Voortman waarmee in 1976 (met één vergis-stem verschil) de aanleg van de A4 werd stilgelegd was gericht op een pauze terwijl aan een integralere visie op het hele Midden-Delfland werd gewerkt. Maar toen er enkele jaren later een visie lag mét snelweg, was het geld op.
Dat gold ook voor veel andere plannen die waren blijven liggen en dat is tot zeker 2000 zo gebleven; op het laatst trouwens niet in het minst door keuzes om grootschalig te investeren in spoor. Daarna is men weer wat aan het inhalen geslagen, echter wel in een land waarin de verdere ruimtelijke ordening niet stil had gestaan en waarin inmiddels de nodige milieu-eisen waren gaan gelden. En ook toen weer misrekeningen: de bevolking zou niet noemenswaardig meer groeien, woningbouw was niet meer grootschalig nodig, Nederland was af. Tja, als je die basis structureel verkeerd doet, valt er geen fatsoenlijk infra-beleid te verwachten…
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Ik wist niet goed waar dit het beste past. Maar een interessant tweeluik op de NOS pagina vanochtend:


-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19926
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
De NS is al maandenlang aan het snijden in de dienstregeling, alleen pakt de landelijke pers het vandaag pas op. Uurdiensten op de sprinters en in intercity's op de uitlopers van het net lijken zeker in het weekend meer regel dan uitzondering te worden.
En op de weg is het ronduit druk
En op de weg is het ronduit druk

-
- expressweg
- Berichten: 2688
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Is al bekend wanneer er een update gegeven wordt over de MIRT overleggen?
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Vandaag zo te zien.
Er is al een persbericht: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... -nederland
Maar nog niet de documenten met de overleggen zelf.
Er is al een persbericht: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... -nederland
Maar nog niet de documenten met de overleggen zelf.
-
- expressweg
- Berichten: 2688
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Document staat ondertussen online
De korte samenvatting: Zware focus op woningbouw (in sommige locaties: Is dat aantal wel realistisch?), er moet ook nog wat aan de infra gedaan worden -- maar dat deel mag niet teveel kosten (zucht)
De korte samenvatting: Zware focus op woningbouw (in sommige locaties: Is dat aantal wel realistisch?), er moet ook nog wat aan de infra gedaan worden -- maar dat deel mag niet teveel kosten (zucht)
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
De enorme woningbouwprojecten in de grotere steden vallen inderdaad op. Volgens mij is dit een recept voor een verkeersinfarct, want er wordt in steden eigenlijk niks aan wegenprojecten gepland. Je leest vooral over openbaar vervoer, fiets en her en der over hele lage parkeernormen. En tegelijk worden wegen afgewaardeerd.
Appartementen rond stations en dergelijke klinken leuk vanuit een oogpunt van urban design of zo, maar dit werkt alleen als je een publiek aanspreekt dat helemaal geen auto meer heeft. Dus niet met de auto naar het werk gaat, niet met de auto naar familie en vrienden gaat en niet met de auto gaat recreëren of boodschappen doen. Of daar een deelauto voor huurt. Dit publiek bestaat zeker, maar is het werkelijk wel zo groot dat het om het leeuwendeel van de woningbehoefte in de komende decennia gaat?
Appartementen rond stations en dergelijke klinken leuk vanuit een oogpunt van urban design of zo, maar dit werkt alleen als je een publiek aanspreekt dat helemaal geen auto meer heeft. Dus niet met de auto naar het werk gaat, niet met de auto naar familie en vrienden gaat en niet met de auto gaat recreëren of boodschappen doen. Of daar een deelauto voor huurt. Dit publiek bestaat zeker, maar is het werkelijk wel zo groot dat het om het leeuwendeel van de woningbehoefte in de komende decennia gaat?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20691
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

-
- dorpsstraat
- Berichten: 209
- Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Tegelijkertijd zitten trajecten als de n57, Rijnbrug bij Rhenen er wel in en worden fors veel tekorten van bestaande wegenprojecten wel aangevuld.
-
- expressweg
- Berichten: 2688
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Qua N57 is het echt een lachertje. PZ staat daar voor Provincie Zuid-Holland, die het grootste deel van het (vuile) werk mag oplossen én betalen.
Zoals ik eerder schreef: het mag echt niet teveel kosten (behalve als het AMS is


-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5108
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV
Ambitieus dat de helft van de miljarden naar OV gaat.
Maar is er straks ook structureel geld om al die nieuwe verbindingen en extra capaciteit te exploiteren?
We hebben het eerder gezien met de HSL-zuid dat dit nog niet meevalt (ook als je het Fyra debacle wegdenkt). Ook staan de afgelopen jaren overal in het land dienstregelingen onder druk omdat reizigersaantallen afnemen, er geen personeel gevonden kan worden en omdat lagere overheden ze onvoldoende kunnen subsidiëren. Voorbeelden beperken zich niet alleen tot buiten de Randstad; bijvoorbeeld bij de opening van de Noord/Zuidlijn is ook flink gesneden in de dienstregeling bovengronds.
Maar is er straks ook structureel geld om al die nieuwe verbindingen en extra capaciteit te exploiteren?
We hebben het eerder gezien met de HSL-zuid dat dit nog niet meevalt (ook als je het Fyra debacle wegdenkt). Ook staan de afgelopen jaren overal in het land dienstregelingen onder druk omdat reizigersaantallen afnemen, er geen personeel gevonden kan worden en omdat lagere overheden ze onvoldoende kunnen subsidiëren. Voorbeelden beperken zich niet alleen tot buiten de Randstad; bijvoorbeeld bij de opening van de Noord/Zuidlijn is ook flink gesneden in de dienstregeling bovengronds.