Brommobiel naar Oostenrijk

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » za 18 dec 2021, 18:33

Zijn de bundesstrassen in Duitsland (herkenbaar aan onderstaande tekens) zijn vaak wegen buiten de bebouwde kom, maar is dit altijd een autoweg ( :G3: ) ook zonder het bordje?

Of moet daarvoor het :G3: bord staan?

Bundesstrasse bedoel ik dus dit teken mee qua herkenbaarheid

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20671
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [[bundesstrasse]] [Duitsland]]

Bericht door Wouter N14 » za 18 dec 2021, 18:44

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » za 18 dec 2021, 18:48

^^ hier heb ik niks aan. Het geeft geen antwoord op mijn vraag, of ik kan het er niet uit halen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20671
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » za 18 dec 2021, 18:52

Je kan er toch prima uithalen dat er geen verband is tussen een Bundesstrasse en een autoweg?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2793
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » za 18 dec 2021, 18:54

Genoeg info op de Wegenwiki te vinden: https://www.wegenwiki.nl/Kraftfahrstra%C3%9Fe
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » za 18 dec 2021, 19:02

Dus, een bundesstrasse is zonder :G3: geen autoweg, als ik het goed begrijp?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18865
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » za 18 dec 2021, 19:04

Exact. Het merendeel van de Bundesstraßen is daarbij geen autoweg (Kraftverkehrstraße).

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2793
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » za 18 dec 2021, 19:08

De definitie van een Nederlands Autoweg is echter in enige zin wel anders dan de Duitse Kraftfahrstraße.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » za 18 dec 2021, 19:17

De concrete vraag is omdat ik met mijn brommobiel naar Oostenrijk wil rijden, in Duitsland mag ik de bundesstrassen gebruiken, een mofa/moped ook. Hoe zit het met autobahnähnliche bundesstrassen? Is dat wél :G3: ?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » za 18 dec 2021, 19:30

Alex52889 schreef: za 18 dec 2021, 19:02 Dus, een bundesstrasse is zonder :G3: geen autoweg, als ik het goed begrijp?
Dat lijkt me de standaardregel in veel landen trouwens. Een openbare weg kan pas een autoweg zijn als het bord er staat, anders...nou ja is ie dat niet. In jouw geval moet je dus wegblijven met wegen met het bord autoweg en autosnelweg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67442
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 18 dec 2021, 19:34

Ik denk niet dat je blij gaat worden van een brommobiel op de Bundesstraße. In Duitsland is de maximumsnelheid 100 km/h buiten de bebouwde kom.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » za 18 dec 2021, 20:21

^^ het zou zeer waarschijnlijk wel makelijker zijn. Duitsland heb ik al, enige, ervaring mee.

Het buitenland kent, gelukkig, geen :C9:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20671
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » za 18 dec 2021, 20:26

Ik denk dat vooral ander verkeer niet blij zal zijn met een brommobiel op een weg waar je 100 mag...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » za 18 dec 2021, 20:38

^^ Doet er niet toe, alle verkeer dient zich altijd bewust te zijn van andere weggebruikers. Toeteren naar een voertuig dat maar 45 kan op een weg waar je 100 mag helpt niemand.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20671
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » za 18 dec 2021, 20:55

^^ Wie heeft het over niet-bewustzijn en toeteren? :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » za 18 dec 2021, 21:03

Je zei zelf dat ander verkeer niet blij zou zijn van een voertuig te zien op de rijbaan die max 45 kan. Hoe denk je dat ze dat gaan communiceren naar dat voertuig dan? Door vuurwerk af te steken en bloemetjes te gooien?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67442
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 18 dec 2021, 21:08

Het is wel een risico. Brommobielen zien er soms uit als kleine auto's en bestuurders kunnen verkeerd inschatten dat je echt maar 45 rijdt.

Ik zie het hier ook wel eens gebeuren op de ring Zwolle, daar mogen ze volgens mij formeel niet rijden, maar soms gebeurt het toch. En dan zie je bruuske uitwijkacties omdat bestuurders pas laat doorhebben dat het brommobiel maar 45 rijdt. Bij een tractor is dat veel duidelijker.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7713
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » za 18 dec 2021, 21:39

Oranje zwaailicht op het dak van je brommobiel zetten. :D
Donateur Vereniging Wegenforum

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » za 18 dec 2021, 22:20

Wouter N14 schreef: za 18 dec 2021, 20:26 Ik denk dat vooral ander verkeer niet blij zal zijn met een brommobiel op een weg waar je 100 mag...
Ik denk dat ze dat niet ineresseren, een moped (45) of Mofa (25) en zelfs fietsers (±15) mogen op een bundesstrasse rijden. Dus ander verkeer weet hier echt wel van.
Chris schreef: za 18 dec 2021, 19:34 Ik denk niet dat je blij gaat worden van een brommobiel op de Bundesstraße. In Duitsland is de maximumsnelheid 100 km/h buiten de bebouwde kom.
Een moped mag op de bundesstrasse, ik heb het goed uitgezocht, maar ook een brommobiel mag in Duitsland op de bundesstrasse. In Duitsland geldt buiten de bebouwde kom idd 100 als Vmax, maar ook andere Moped rijden hier, die zie je ook net zo laat qua kenteken als een brommer/motor.
Km357 schreef: za 18 dec 2021, 20:38 ^^ Doet er niet toe, alle verkeer dient zich altijd bewust te zijn van andere weggebruikers. Toeteren naar een voertuig dat maar 45 kan op een weg waar je 100 mag helpt niemand.
Ik heb al, met mijn brommobiel, in Duitsland gereden, de enige toeteraars waren, het zal ook niet, Nederlanders. Duitsers doen dit, wat ik van die tijd heb gemerkt, niet.
Chris schreef: za 18 dec 2021, 21:08 Het is wel een risico. Brommobielen zien er soms uit als kleine auto's en bestuurders kunnen verkeerd inschatten dat je echt maar 45 rijdt.

Ik zie het hier ook wel eens gebeuren op de ring Zwolle, daar mogen ze volgens mij formeel niet rijden, maar soms gebeurt het toch. En dan zie je bruuske uitwijkacties omdat bestuurders pas laat doorhebben dat het brommobiel maar 45 rijdt. Bij een tractor is dat veel duidelijker.
Als er alleen een :C9: staat mag het inderdaad niet, staat er :C8: + :C15: of alleen :C8: of alleen :C15: mag het wel.

Wat betreft je tractor vergelijking, een motor (of scooter) zie je toch ook pas veel later, of het een motor of scooter is

Egbert
autoweg
Berichten: 2060
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » zo 19 dec 2021, 9:01

Km357 schreef: za 18 dec 2021, 21:03 Je zei zelf dat ander verkeer niet blij zou zijn van een voertuig te zien op de rijbaan die max 45 kan. Hoe denk je dat ze dat gaan communiceren naar dat voertuig dan? Door vuurwerk af te steken en bloemetjes te gooien?
Ik ben ook niet blij als ik achter een brommobiel kom te zitten op een 80-km weg. Maar waarom denk je dat ik dan ga toeteren, vuurwerk ga afsteken of bloemetjes ga gooien?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20671
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » zo 19 dec 2021, 11:32

^^ Dank je, ik begon mij al af te vragen of ik nu iets niet begreep...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Davy
expressweg
Berichten: 4438
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Davy » zo 19 dec 2021, 11:42

Chris schreef:Het is wel een risico. Brommobielen zien er soms uit als kleine auto's en bestuurders kunnen verkeerd inschatten dat je echt maar 45 rijdt.

Ik zie het hier ook wel eens gebeuren op de ring Zwolle, daar mogen ze volgens mij formeel niet rijden, maar soms gebeurt het toch. En dan zie je bruuske uitwijkacties omdat bestuurders pas laat doorhebben dat het brommobiel maar 45 rijdt. Bij een tractor is dat veel duidelijker.
Dat is ook mijn ervaring en daarom ben ik geen fan van brommobielen op wegen waar je 60 (of in België 70) of harder mag. Landbouwmachines, traktoren,... herken je vanop een grotere afstand en dan weet je automatisch dat zo'n ding niet hard rijdt. Maar zo'n brommobiel oogt als een auto en daar anticipeer je slechter op.
Ander punt van brommobielen vind ik dat er teveel lieden mee rijden die niet slagen voor hun autorijbewijs.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67442
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 19 dec 2021, 11:50

De vergelijking met scooters gaat m.i. niet op omdat scooters vrijwel nooit op wegen rijden waar je 80 of zelfs 100 mag.

Het is net zoiets als in het donker op de autosnelweg rijden, dan kan je ook verrast worden als een auto maar 80 rijdt terwijl de rest 120-130 rijdt. Bij een vrachtwagen verwacht je het, bij een auto niet.

Ik vraag mij ook af: zijn brommobielen automatisch ook verzekerd in het buitenland?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7044
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wesso » zo 19 dec 2021, 11:51

Tjongejonge, wat een negativiteit over brommobielen. Het zijn voertuigen die nu eenmaal op de grote weg mogen en kunnen rijden en ik denk dat ze daar in Duitsland niet zo agressief op reageren (in tegenstelling tot Nederlanders). Gewoon elkaar de ruimte geven. Veel Bundesstrassen zijn breed genoeg om als brommobieler naar rechts te bewegen zodat auto's er links voorbij kunnen. Dat wordt zeer gewaardeerd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18865
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » zo 19 dec 2021, 11:52

Chris schreef: zo 19 dec 2021, 11:50...
Ik vraag mij ook af: zijn brommobielen automatisch ook verzekerd in het buitenland?
Waarom niet? Het voertuig is vergelijkbaar met een bromfiets of iets dergelijks.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 12:24

Egbert schreef: zo 19 dec 2021, 9:01 Ik ben ook niet blij als ik achter een brommobiel kom te zitten op een 80-km weg. Maar waarom denk je dat ik dan ga toeteren, vuurwerk ga afsteken of bloemetjes ga gooien?
Waarom zou je überhaupt toeteren naar een brommobiel op een 80-weg als ie daar mag rijden? Je toetert toch ook niet naar een tractor met 25 op een 80-weg?
Wesso schreef: zo 19 dec 2021, 11:51 Tjongejonge, wat een negativiteit over brommobielen. Het zijn voertuigen die nu eenmaal op de grote weg mogen en kunnen rijden en ik denk dat ze daar in Duitsland niet zo agressief op reageren (in tegenstelling tot Nederlanders). Gewoon elkaar de ruimte geven. Veel Bundesstrassen zijn breed genoeg om als brommobieler naar rechts te bewegen zodat auto's er links voorbij kunnen. Dat wordt zeer gewaardeerd.
Eindelijk iemand die het snapt. En inderdaad ik vermoed dat de Duitsers het gewend zijn, er is zat over de "mopedauto" te vinden, ook daar moeten ze worden behandeld als auto, de Duitsers weten echt wel raad met andere weggebruikers, ook een moped (brommer, 45km/u) mag op een bundesstrasse.
Chris schreef: zo 19 dec 2021, 11:50 De vergelijking met scooters gaat m.i. niet op omdat scooters vrijwel nooit op wegen rijden waar je 80 of zelfs 100 mag.

Het is net zoiets als in het donker op de autosnelweg rijden, dan kan je ook verrast worden als een auto maar 80 rijdt terwijl de rest 120-130 rijdt. Bij een vrachtwagen verwacht je het, bij een auto niet.

Ik vraag mij ook af: zijn brommobielen automatisch ook verzekerd in het buitenland?
1) wat dacht je van een scooter die breder is dan 0,75m? Die mag nooit op het broflmfietspad, dus die moet dan ook op een 80-weg zonder :C15: of :C9: rijden. Dan heb je toch hetzelfde?

2) waarom zouden brommobielen niet verzekerd zijn in het buitenland? Verzekering is verzekering, al ga je naar hongkong

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67442
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 19 dec 2021, 12:34

Alex52889 schreef: zo 19 dec 2021, 12:24 1) wat dacht je van een scooter die breder is dan 0,75m? Die mag nooit op het broflmfietspad, dus die moet dan ook op een 80-weg zonder :C15: of :C9: rijden. Dan heb je toch hetzelfde?
Je noemt voorbeelden die ik in de praktijk nog nooit heb gezien, en daarmee veel anderen waarschijnlijk ook niet, dus het risico dat mensen het niet verwachten en onderschatten dat je heel erg langzaam rijdt op een weg waar men hogere snelheden verwacht. In Duitsland heb ik nog nooit een brommobiel op de Bundesstraße gezien. Zegt niet dat het nooit gebeurt, maar nogmaals, de kans dat je gevaarlijke verkeerssituaties veroorzaakt is behoorlijk groot, of het nu legaal is of niet.
Alex52889 schreef: zo 19 dec 2021, 12:24 2) waarom zouden brommobielen niet verzekerd zijn in het buitenland? Verzekering is verzekering, al ga je naar hongkong
Ik zou het maar even nakijken dan, want wat je hier zegt klopt echt niet. Je autoverzekering is in lang niet alle landen geldig. Misschien zijn verzekeringen voor brommobielen nog wat specifieker, internationaal reizen ligt met een brommobiel minder voor de hand dan met de auto. Maar wellicht is je brommobiel wel verzekerd in het buitenland. Maar kijk het na in welke landen dat is, want naar Oostenrijk met de brommobiel is niet bepaald een regulier gebruik van zo'n apparaat.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » zo 19 dec 2021, 12:35

^^ M'n verzekering voor de auto is niet geldig in bepaalde landen, dat staat gelukkig wel op je papier. In Rusland hoef ik bijvoorbeeld op niet veel bijstand te rekenen.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 12:52

Chris schreef: zo 19 dec 2021, 12:34
Je noemt voorbeelden die ik in de praktijk nog nooit heb gezien, en daarmee veel anderen waarschijnlijk ook niet, dus het risico dat mensen het niet verwachten en onderschatten dat je heel erg langzaam rijdt op een weg waar men hogere snelheden verwacht. In Duitsland heb ik nog nooit een brommobiel op de Bundesstraße gezien. Zegt niet dat het nooit gebeurt, maar nogmaals, de kans dat je gevaarlijke verkeerssituaties veroorzaakt is behoorlijk groot, of het nu legaal is of niet.


Nou, ik wel. Ik heb namelijk ook een quad met brommerkenteken die breder is dan 0,75m, ermee rijden op het bromfietspad kost mij €100,- + €9 administratie kosten. Ik moet op de rijbaan rijden, ook als er een Vmax 80 geldt. Ik mag hier niet harder dan 40 mee, en toch moet ik op een 80-weg.
Ook de adac en verschillende andere Duitse sites en de ömtc (Oostenrijkse adac) , geven aan dat men met een brommobiel op de bundesstrassen mag rijden zolang er geen :G1: of :G3: geldt
Chris schreef: zo 19 dec 2021, 12:34 Ik zou het maar even nakijken dan, want wat je hier zegt klopt echt niet. Je autoverzekering is in lang niet alle landen geldig. Misschien zijn verzekeringen voor brommobielen nog wat specifieker, internationaal reizen ligt met een brommobiel minder voor de hand dan met de auto. Maar wellicht is je brommobiel wel verzekerd in het buitenland. Maar kijk het na in welke landen dat is, want naar Oostenrijk met de brommobiel is niet bepaald een regulier gebruik van zo'n apparaat.
Ik heb een groene kaart, en daar staat het duidelijk op, alle landen binnen de EU + Noorwegen, Zwitserland, Liechtenstein, Andorra, IJsland, Kosovo enz.
Bijna niks is uitgesloten.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 13:03

En een kennis van mij is met z'n brommobiel naar Polen gegaan, dan moet Oostenrijk zeker kunnen.