Brommobiel naar Oostenrijk

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 2060
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » zo 19 dec 2021, 13:58

Chris schreef: zo 19 dec 2021, 11:50 De vergelijking met scooters gaat m.i. niet op omdat scooters vrijwel nooit op wegen rijden waar je 80 of zelfs 100 mag.
In Nederland... Omdat we zoveel fietspaden hebben. Kom je in Duitsland of België dan zie je ze vaak genoeg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39115
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Vinny » zo 19 dec 2021, 14:10

Alex52889 schreef: za 18 dec 2021, 19:17 De concrete vraag is omdat ik met mijn brommobiel naar Oostenrijk wil rijden, in Duitsland mag ik de bundesstrassen gebruiken, een mofa/moped ook. Hoe zit het met autobahnähnliche bundesstrassen? Is dat wél :G3: ?
Ik zou 'autobähnliche bundesstrassen' afraden om er met brommobiel overheen te rijden, maar als er dus geen specifiek verbodsteken of autowegbord staat is het wel toegestaan. Overigens ging je vraag over genummerde wegen: in de meeste landen geeft een weg met een specifiek nummer alleen aan dat het een belangrijke verbindingsweg is of dat de weg beheerd wordt door de landelijke overheid, niet dat het een auto- of autosnelweg is. Je kunt het soms wel herkennen aan de letterprefix. In Nederland, België, Frankrijk, Spanje, Italië, Portugal, Oostenrijk, Polen en Luxemburg worden autosnelwegen aangegeven met een A nummer. Let op: ook hier zijn uitzonderingen. Bij onze zuiderburen bijvoorbeeld worden de meeste snelwegen met hun Europese wegnummer, een E aangeduid.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5342
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door nederland24 » zo 19 dec 2021, 14:24

Chris schreef: za 18 dec 2021, 19:34 Ik denk niet dat je blij gaat worden van een brommobiel op de Bundesstraße. In Duitsland is de maximumsnelheid 100 km/h buiten de bebouwde kom.
Waarvan ondertussen een groot deel snelheidsbeperkingen kent van 70km/u. ;)

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 15:00

Egbert schreef: zo 19 dec 2021, 13:58 In Nederland... Omdat we zoveel fietspaden hebben. Kom je in Duitsland of België dan zie je ze vaak genoeg.
Van België weet ik dat brommers en brommobielen altijd op de rijbaan moeten. In Duitsland idem dito, daar moeten zowel Mofas (25) als moped (45) op de rijbaan. En óók op de 100-weg.
Vinny schreef: zo 19 dec 2021, 14:10 Ik zou 'autobähnliche bundesstrassen' afraden om er met brommobiel overheen te rijden, maar als er dus geen specifiek verbodsteken of autowegbord staat is het wel toegestaan. Overigens ging je vraag over genummerde wegen: in de meeste landen geeft een weg met een specifiek nummer alleen aan dat het een belangrijke verbindingsweg is of dat de weg beheerd wordt door de landelijke overheid, niet dat het een auto- of autosnelweg is. Je kunt het soms wel herkennen aan de letterprefix. In Nederland, België, Frankrijk, Spanje, Italië, Portugal, Oostenrijk, Polen en Luxemburg worden autosnelwegen aangegeven met een A nummer. Let op: ook hier zijn uitzonderingen. Bij onze zuiderburen bijvoorbeeld worden de meeste snelwegen met hun Europese wegnummer, een E aangeduid.
Ik ga ervan uit dat daar waar brommers met dezelfde snelheid mogen rijden, brommobielen dat ook mogen (alleen voor het buitenland), die kennen het, voor brommobielisten, oh zo gevreesde :C9: niet.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 15:01

nederland24 schreef: zo 19 dec 2021, 14:24
Chris schreef: za 18 dec 2021, 19:34 Ik denk niet dat je blij gaat worden van een brommobiel op de Bundesstraße. In Duitsland is de maximumsnelheid 100 km/h buiten de bebouwde kom.
Waarvan ondertussen een groot deel snelheidsbeperkingen kent van 70km/u. ;)
Dat is waar, sommige bundesstrassen zelfs maar :A1-50:

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2793
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » zo 19 dec 2021, 15:03

Zijn Autobähnliche Straßen eigenlijk altijd Kraftfahrstraßen?
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 15:05

^^ krafhtfahrstrassen? Wat zijn dat nou weer?

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2793
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » zo 19 dec 2021, 15:08

^^
Robbert297 schreef: za 18 dec 2021, 18:54 Genoeg info op de Wegenwiki te vinden: https://www.wegenwiki.nl/Kraftfahrstra%C3%9Fe
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18865
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » zo 19 dec 2021, 15:15

Robbert297 schreef: zo 19 dec 2021, 15:03 Zijn Autobähnliche Straßen eigenlijk altijd Kraftfahrstraßen?
Ja.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67442
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 19 dec 2021, 15:35

Egbert schreef: zo 19 dec 2021, 13:58
Chris schreef: zo 19 dec 2021, 11:50 De vergelijking met scooters gaat m.i. niet op omdat scooters vrijwel nooit op wegen rijden waar je 80 of zelfs 100 mag.
In Nederland... Omdat we zoveel fietspaden hebben. Kom je in Duitsland of België dan zie je ze vaak genoeg.
In Duitsland zie ik ze zelden buiten de bebouwde kom op de rijbaan. Wel zie je in sommige landen soms van die krachtigere scooters, maar die rijden gewoon met het verkeer mee of tenminste 80-90. Soms zie je die dingen zelfs op de autosnelweg.

Maar je moet het maar willen, met 45 km/h door heel Duitsland, continu een rij dringende voertuigen achter je of maar hopen dat er niet iemand is die het verkeerd inschat. Want zo'n brommobiel zal nog minder bescherming bieden dan een A-segment auto.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 15:47

^^ Deze meneer rijdt ook met 50cc (brommer, 45 km/u) over de bundesstrassen
Link

En zoals eerder gezegd, heb het goed uitgezocht, via adac en andere Duitse sites en je mag met een brommobiel (mopedauto/minicar) over de bundesstrassen, zolang ze maar niet zijn voorzien van :G1: of :G3:

Ik zie daar, heb er al soms gereden, een :F1: op een 100-weg (bundesstrasse) met onderbord "tractoren durfen überholt werden" nou, als een tractor op een 100-weg mag rijden met 25, dan een brommobiel ook.

Zoals ook eerder gezegd, de Duitsers krijgen dit, voor zover ik kan spreken uit eigen ervaring, volgens mij in hun rijopleiding, dat er ook nog andere weggebruikers zijn met hun regels. Want ik reed van Tilburg - Kleve over de bundesstrasse er toeterde heel de weg maar 1 iemand, ja een Nederlander. De Duitsers helemaal niet. Sterker nog, ze zijn daar beleefder... Ik werd bij een invoegstrook én voorsorteerstrook op een 100-weg voorgelaten!

En ik vind rijden leuk, heerlijk. In mei ga ik naar Italië, wordt zeker leuke en interessante reis.
Laatst gewijzigd door Mark op zo 19 dec 2021, 15:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Fix YouTube embed

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 15:48

Chris schreef: zo 19 dec 2021, 15:35
Egbert schreef: zo 19 dec 2021, 13:58
Chris schreef: zo 19 dec 2021, 11:50 De vergelijking met scooters gaat m.i. niet op omdat scooters vrijwel nooit op wegen rijden waar je 80 of zelfs 100 mag.
In Nederland... Omdat we zoveel fietspaden hebben. Kom je in Duitsland of België dan zie je ze vaak genoeg.
In Duitsland zie ik ze zelden buiten de bebouwde kom op de rijbaan. Wel zie je in sommige landen soms van die krachtigere scooters, maar die rijden gewoon met het verkeer mee of tenminste 80-90. Soms zie je die dingen zelfs op de autosnelweg.

Maar je moet het maar willen, met 45 km/h door heel Duitsland, continu een rij dringende voertuigen achter je of maar hopen dat er niet iemand is die het verkeerd inschat. Want zo'n brommobiel zal nog minder bescherming bieden dan een A-segment auto.
Als je procentueel en relatief bekijkt (rws) zijn er minder dodelijke ongevallen met een brommobiel dan met een auto.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » zo 19 dec 2021, 15:53

Vergeet zeker niet van je reisverhalen te posten, het is niet zo vaak dat je hoort dat iemand met een brommobiel internationaal gaat reizen. Dat zal sowieso z'n up en downs geven, dus dat zou wel leuk zijn om daar achteraf wat over te lezen.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 15:56

Mag daar dit forum voor worden gebruikt? En zo ja, welk onderwerp/topic?

En ja, ik wil dat dan zeker doen. Met foto's?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » zo 19 dec 2021, 16:04

Liefst, en daar maak je gewoon een topic voor aan hier: viewforum.php?f=246

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 19 dec 2021, 17:14

^^ en hoe plaats ik de foto's erbij?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18865
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » zo 19 dec 2021, 17:20

Gebruik even de zoekfunctie met de woorden "foto's plaatsen". In het subforum met de naam "Forum" kun je tips vinden.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1597
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chrysa » ma 20 dec 2021, 3:09

Hoe herken je zo'n gele Autobahn eigenlijk? In België staat aan de grens netjes een bordje met 2x2 = 120, maar in Duitsland vind ik het maar onduidelijk. Waar moet de weg aan voldoen voordat ik harder dan 100 mag?

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7713
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » ma 20 dec 2021, 5:25

^^ De bewegwijzering is zwart opschrift op gele ondergrond (dus hetzelfde als andere Bundesstrassen), de weg heeft minimaal 2x2 rijstroken, is ongelijkvloers, er is vaak geen of slechts een hele smalle vluchtstrook en wordt meestal aangeduid met een :G3:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30129
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 dec 2021, 8:34



Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1597
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chrysa » ma 20 dec 2021, 12:25

De wegenwikipagina had ik gevonden, maar elke zin op die pagina laat ruimte over voor interpretatie. "Doorgaans" "regelmatig" "kan ontworpen zijn"...

Het gaat er mij om welk deel ervoor zorgt dat je harder kan dan 100. Is dat het 2x2 of staat er in de wet expliciet dat de weg ongelijkvloers moet zijn?

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 12:27

^^ ik lees op andere sites weer dat 2x2 altijd autobahnähnlich is. Maar dat het niet altijd ongelijkvloers is.

En dat, in Duitsland autobahnähnliche strasse altijd :G3: is, maar dat tractoren, indien het niet anders kan, wel gebruik mogen maken? Huh? :hm:

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 692
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door tsov » ma 20 dec 2021, 12:37

Uit de Duitse wetgeving:
https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__3.html schreef:Diese Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nicht auf Autobahnen (Zeichen 330.1) sowie auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind. Sie gilt ferner nicht auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben.
Dus bij gescheiden rijbanen óf minstens 2 rijstroken per richting geldt geen limiet (let wel, dit is bubeko).

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18865
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » ma 20 dec 2021, 12:40

Alleen voor zover er geen limiet wordt opgelegd door middel van borden. Ik kan in de praktijk geen wegen noemen zonder fysieke rijrichtingsscheiding waarbij een Vmax >120 is toegelaten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30129
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 dec 2021, 12:44

tsov schreef: ma 20 dec 2021, 12:37 Uit de Duitse wetgeving:
https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__3.html schreef:Diese Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nicht auf Autobahnen (Zeichen 330.1) sowie auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind. Sie gilt ferner nicht auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben.
Dus bij gescheiden rijbanen óf minstens 2 rijstroken per richting geldt geen limiet (let wel, dit is bubeko).
Ja, theoretisch kan dat ook op wegen zonder fysieke middenscheiding zijn, al komt dat volgens mij in de praktijk niet voor. Ik kan me van zo'n twintig jaar terug wel een discussie op het toen nog levendige forum van Autobahn Online herinneren.

Kraftfahrstraße :G3: en ongelijkvloersheid is in ieder geval geen eis. Maar ook hier geldt: er zullen niet of nauwelijks praktijkvoorbeelden zijn van wegen zonder Vmax die geen Kraftfahrstraße en niet ongelijkvloers zijn.
waldo79 schreef: ma 20 dec 2021, 12:40 Alleen voor zover er geen limiet wordt opgelegd door middel van borden. Ik kan in de praktijk geen wegen noemen zonder fysieke rijrichtingsscheiding waarbij een Vmax >120 is toegelaten.
Wat er een beetje in de buurt komt is de B31n tussen Stockach en Überlingen: die is 2+1 zonder fysieke middenscheiding (dus alleen een doorgetrokken streep) en daar geldt op de delen met 2 rijstroken per richting een Vmax van 120. Volgens mij het hoogste wat je hebt in Duitsland op een weg met tegenverkeer zonder fysieke middenscheiding. Vmax 130 of onbeperkt op wegen zonder middenscheiding komt bij mijn weten niet voor, en als het al voorkomt, zal het ongetwijfeld niet voor langere afstand zijn en niet zo bedoeld zijn.


omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door omNOMNOMNOM » ma 20 dec 2021, 12:48

^^ Ik kan me zelfs één weg in Duitsland met 2+1 alternerend zonder middenscheiding herinneren waar je 120 mag/mocht. De B299 vanaf de kruising met de B85 bij Amberg tot de A6 (afrit 65, Amberg-West) aldaar.
Laatst gewijzigd door omNOMNOMNOM op ma 20 dec 2021, 13:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 13:00

Coen Tunnel schreef: ma 20 dec 2021, 12:44
Kraftfahrstraße :G3: en ongelijkvloersheid is in ieder geval geen eis. Maar ook hier geldt: er zullen niet of nauwelijks praktijkvoorbeelden zijn van wegen zonder Vmax die geen Kraftfahrstraße en niet ongelijkvloers zijn.
Voor zover ik heb kunnen lezen uit de Duitse sites is dat een kraftfahrstrasse altijd :G3: is, schnellstrasse altijd :G1: en een autobahnanliche strasse altijd :G3: en een "gewone" weg bubeko is altijd (tenzij anders aangegeven) :A1-100: en hier mag alles rijden

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30129
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 dec 2021, 13:09

Het begrip Schnellstraße kennen ze alleen in Oostenrijk en dat kan zowel :G1: als :G3: zijn en als het :G3: is kan het zowel met als zonder fysieke rijbaanscheiding zijn.

Een Kraftfahrstraße in Duitsland is inderdaad altijd voorzien van bord :G3: want de betekenis van dat bord is ook Kraftfahrstraße.

Autobahnähnlich is wettelijk niet gedefinieerd, maar betekent dat de weg op een Autobahn lijkt (maar dat dus niet is). In de praktijk worden daar Kraftfahrstraßen mee bedoeld, die ongelijkvloers zijn en minimaal 2x2 rijstroken hebben met een fysieke middenscheiding.


Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 13:12

tsov schreef: ma 20 dec 2021, 12:37 Uit de Duitse wetgeving:
https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__3.html schreef:Diese Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nicht auf Autobahnen (Zeichen 330.1) sowie auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind. Sie gilt ferner nicht auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben.
Dus bij gescheiden rijbanen óf minstens 2 rijstroken per richting geldt geen limiet (let wel, dit is bubeko).
1) Met gescheiden rijbaan is een middenstreep dan voldoende gescheiden, of bedoelen ze echt een berm of iets dergelijks?

2) dus de wegen met de volgende borden (Afbeelding of Afbeelding geldt géén snelheidslimiet, mits deze borden er staan? Zonder borden is dan de standaardlimiet :A1-100: als ik het goed begrijp (bubeko)

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 13:13

Coen Tunnel schreef: ma 20 dec 2021, 13:09 Het begrip Schnellstraße kennen ze alleen in Oostenrijk en dat kan zowel :G1: als :G3: zijn en als het :G3: is kan het zowel met als zonder fysieke rijbaanscheiding zijn.

Een Kraftfahrstraße in Duitsland is inderdaad altijd voorzien van bord :G3: want de betekenis van dat bord is ook Kraftfahrstraße.

Autobahnähnlich is wettelijk niet gedefinieerd, maar betekent dat de weg op een Autobahn lijkt (maar dat dus niet is). In de praktijk worden daar Kraftfahrstraßen mee bedoeld, die ongelijkvloers zijn en minimaal 2x2 rijstroken hebben met een fysieke middenscheiding.
Fysieke middenscheiding betekent een berm? Of? Maar is autobahnähnliche strasse wel altijd voorzien van :G3: ?