Brommobiel naar Oostenrijk

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » ma 20 dec 2021, 13:27

Coen Tunnel schreef: ma 20 dec 2021, 13:09 Autobahnähnlich is wettelijk niet gedefinieerd, maar betekent dat de weg op een Autobahn lijkt (maar dat dus niet is). In de praktijk worden daar Kraftfahrstraßen mee bedoeld, die ongelijkvloers zijn en minimaal 2x2 rijstroken hebben met een fysieke middenscheiding.
Kraftfahrstraßen zijn niet altijd 2x2. Afgelopen zomer nog over de B51 gereden tussen Prüm (A60) en Blankenheim (A1). Een groot deel hiervan was 1x2 en Kraftfahrstraße.
I'm average height... in Thailand.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » ma 20 dec 2021, 13:28

De status van Kraftfahrstraße is dan om langzaam verkeer te weren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30584
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 dec 2021, 13:32

Alex52889 schreef: ma 20 dec 2021, 13:13
Coen Tunnel schreef: ma 20 dec 2021, 13:09 Het begrip Schnellstraße kennen ze alleen in Oostenrijk en dat kan zowel :G1: als :G3: zijn en als het :G3: is kan het zowel met als zonder fysieke rijbaanscheiding zijn.

Een Kraftfahrstraße in Duitsland is inderdaad altijd voorzien van bord :G3: want de betekenis van dat bord is ook Kraftfahrstraße.

Autobahnähnlich is wettelijk niet gedefinieerd, maar betekent dat de weg op een Autobahn lijkt (maar dat dus niet is). In de praktijk worden daar Kraftfahrstraßen mee bedoeld, die ongelijkvloers zijn en minimaal 2x2 rijstroken hebben met een fysieke middenscheiding.
Fysieke middenscheiding betekent een berm? Of? Maar is autobahnähnliche strasse wel altijd voorzien van :G3: ?
Een berm, een vangrail, een barrier of een andere fysieke middenscheiding (dus niet alleen een doorgetrokken streep).

Zoals gezegd is er geen wettelijke/formele definitie van een "autobahnähnliche Straße". Letterlijk vertaald betekent het "snelwegachtige weg". Dus wordt er een weg mee bedoeld die snelwegkenmerken heeft, en dan heb je het dus minimaal over 2x2 (of meer) rijstroken met middenscheiding met ongelijkvloerse aansluitingen. En ja, een :G3: zal daar in de praktijk ook bij horen, want langzaam verkeer verwacht je ook niet op een snelwegachtige weg.

Robbert297 schreef: ma 20 dec 2021, 13:27
Coen Tunnel schreef: ma 20 dec 2021, 13:09 Autobahnähnlich is wettelijk niet gedefinieerd, maar betekent dat de weg op een Autobahn lijkt (maar dat dus niet is). In de praktijk worden daar Kraftfahrstraßen mee bedoeld, die ongelijkvloers zijn en minimaal 2x2 rijstroken hebben met een fysieke middenscheiding.
Kraftfahrstraßen zijn niet altijd 2x2.
Dat staat er ook niet. Ik geef juist aan wat voor soort Kraftfahrstraßen als autobahnähnliche Straße beschouwd kunnen worden.

Kraftfahrstraßen zijn zeker niet altijd 2x2, maar een autobahnähnliche Straße zal wel altijd een Kraftfahrstraße met minstens 2x2 rijstroken zijn.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 13:33

^^ krafhtfahrstrassen is dus wel altijd :G3: ?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » ma 20 dec 2021, 13:35

Ja, want het is kortgezegd de Duitse vertaling van het autowegsymbool.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » ma 20 dec 2021, 13:35

Coen Tunnel schreef: ma 20 dec 2021, 13:32 Dat staat er ook niet. Ik geef juist aan wat voor soort Kraftfahrstraßen als autobahnähnliche Straße beschouwd kunnen worden.

Kraftfahrstraßen zijn zeker niet altijd 2x2, maar een autobahnähnliche Straße zal wel altijd een Kraftfahrstraße met minstens 2x2 rijstroken zijn.
Excuus, verkeerd gelezen! Verder 100% mee eens.


Alex52889 schreef: ma 20 dec 2021, 13:33 ^^ krafhtfahrstrassen is dus wel altijd :G3: ?
Een kraftfahrstraße is een :G3: .
Laatst gewijzigd door Robbert297 op ma 20 dec 2021, 13:37, 2 keer totaal gewijzigd.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30584
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 dec 2021, 13:35

Alex52889 schreef: ma 20 dec 2021, 13:33 ^^ krafhtfahrstrassen is dus wel altijd :G3: ?
Ja, want de Duitse versie van :G3: betekent "Kraftfahrstraße". Zonder bord :G3: is het geen Kraftfahrstraße.

Zie ook de Duitse Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrstra%C3%9Fe
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op ma 20 dec 2021, 13:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 13:36

Coen Tunnel schreef: ma 20 dec 2021, 13:09
Fysieke middenscheiding betekent een berm? Of? Maar is autobahnähnliche strasse wel altijd voorzien van :G3: ?
Een berm, een vangrail, een barrier of een andere fysieke middenscheiding (dus niet alleen een doorgetrokken streep).

Dus een standaard weg met alleen middenstreep (bubeko) met :A1-100: is niet :G3:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » ma 20 dec 2021, 13:38

Correct ;)

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » ma 20 dec 2021, 14:07

Enkelbaanse Kraftfahrstraßen met alleen een middenstreep komen ook nog veel voor in Duitsland. Dat is, zoals eerder genoemd, puur bedoeld om langzame voertuigen te weren. De Vmax blijft daar alsnog 100 km/h. Belangrijk om te onthouden: Er zit geen verschil in Vmax bij wegen met of zonder Kraftfahrstraße-Status. Het verschil in Vmax (100 of alleen adviessnelheid van 130) zit em in de uitbouw van de bubeko-weg, niet in de status. Verder heft een autosnelwegstatus ook geen Vmax op.

Met andere woorden: Komt in Duitsland (bijv. als je een stad op een 2x2 weg uitrijdt) eerst een :A1-100: en dan een :G1: , blijft de Vmax ook achter het snelweg-status bord 100 km/h. Ook normale gelijkvloerse kruisingen heffen in tegen stelling tot Nederland geen Vmax op. Er moet altijd een :A2: of :F8: volgen, om een extra ingestelde Vmax op te heffen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 14:29

^^ dus om even terug tekomen op de brommobiel:

Bubeko :A1-100: = toegestaan
Bubeko :G1: of :G3: = niet toegestaan
Bubeko autobahnähnliche strasse = (vaak) voorzien van :G3: en niet toegestaan,

Zo correct verwoord?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » ma 20 dec 2021, 16:17

SnarfFlevoland schreef: ma 20 dec 2021, 14:07 Het verschil in Vmax (100 of alleen adviessnelheid van 130) zit em in de uitbouw van de bubeko-weg, niet in de status.
Dat zouden ze in Nederland eens moeten doen, in plaats van al die onzinnige wegcategorieën. B(
I'm average height... in Thailand.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » ma 20 dec 2021, 16:36

Alex52889 schreef: ma 20 dec 2021, 14:29 Zo correct verwoord?
Exact! :top: Met enige uitzondering: Autobahnähnliche Straße zonder :G3: status, die zijn er weliswaar vijwel niet (meer), maar theoretisch zou je daarop dan wel mogen rijden met een brommobiel.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 16:47

^^ de autobahnähnliche strassen zonder :G3: komt dus eigenlijk niet meer voor?

Komt :G3: überhaupt nog wel eens voor in Duitsland? Volgens mij ook niet meer (zo veel) toch?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » ma 20 dec 2021, 16:54

^^
Ja, zoals in m'n reactie daarvoor beschreven juist nog best vaak:
SnarfFlevoland schreef: ma 20 dec 2021, 14:07 Enkelbaanse Kraftfahrstraßen met alleen een middenstreep komen ook nog veel voor in Duitsland.
En daar bovenop komen natuurlijk nog de autobahnähnliche Straßen die in 99% van de gevallen een :G3: status hebben. Het wordt echter op de borden meestal wel redelijk goed aangegeven. Meestal staat er op de bewegwijzering een klein :G3: symbooltje voor de doelen, zodat je weet dat de betreffende weg een autowegstatus zal hebben. Regelmatig begeleid met een zur toevoeging incl. B-nummer.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 17:13

^^
1)Als ik in Duitsland m'n navigatie instel op "vermijd autowegen" vermijd ik dus in Duitsland wel de :G3: wat hier in Nederland wel eens fout wil gaan, of gaat dat daar ook niet altijd goed?

2) is er ergens een lijst te vinden van bundesstrassen die autobahnähnlich zijn en/of :G3: ? In Duitsland is immers géén Street View

Wel grappig dat in Duitsland, de mofa, (25km/h), toegestaan is op :A1-100: (bubeko)
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » ma 20 dec 2021, 18:13

Op de wegenwiki kun je een globale lijst vinden met autobahnähnliche trajecten per deelstaat. 100% garantie dat die geheel correct is kan ik niet geven.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 20 dec 2021, 18:16

^^ en ook van krafhtfahrstrassen?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door waldo79 » ma 20 dec 2021, 19:18

Nee, dat niet.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5002
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door marcel » ma 20 dec 2021, 20:15

Voorbeeld van een autobahnähnliche Bundesstrasse die geen Kraftfahrstrasse is, is de B36 in Mannheim. De autoweg houdt hier op:
https://www.google.com/maps/@49.4172599 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2850
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robbert297 » ma 20 dec 2021, 22:25

^^ 500 meter later begint ie weer. ;)
I'm average height... in Thailand.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5002
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door marcel » di 21 dec 2021, 20:25

Inderdaad, dat was ik vergeten.
De B10 in Karlsruhe heeft een wat langer stuk (2.5 km).

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 27 dec 2021, 13:07

Zijn de bundesstrassen overigens (goed) verlicht?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7265
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » ma 27 dec 2021, 13:48

Doorgaans niet verlicht buiten de kom.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 27 dec 2021, 21:10

Maar wel duidelijke rijstrook scheiding? Bij één terug één heen, of zoals de meeste 60-wegen hier?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 27 dec 2021, 21:13

marcel schreef: ma 20 dec 2021, 20:15 Voorbeeld van een autobahnähnliche Bundesstrasse die geen Kraftfahrstrasse is, is de B36 in Mannheim. De autoweg houdt hier op:
https://www.google.com/maps/@49.4172599 ... 312!8i6656

Zou die dan wel met een brommobiel in Duitsland mogen, of ook niet, als je toevallig (goed) linkje heeft met (duidelijk) antwoord, stuur mij die dan ook eventjes.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2844
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door sven_engelen » ma 27 dec 2021, 21:16

^^ Is het geen beter idee om gewoon met de trein te gaan?
Svenlo

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » ma 27 dec 2021, 21:21

Waarom? Het is juist leuk avontuur. Zo staat Noorwegen ook op het lijstje, en daarbij, Duitsland is niet mijn bestemming, maar Oostenrijk, daar is het op internet goed te vinden. Alleen Duitsland heel lastig
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Durashift
autoweg
Berichten: 1882
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Durashift » ma 27 dec 2021, 21:37

Ik zou Frankrijk als bestemming uitkiezen. Bakermat van de brommobiel, dus daar heb je vast alle ruimte om te rijden. ;)

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7265
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » ma 27 dec 2021, 21:43

Alex52889 schreef: ma 27 dec 2021, 21:10 Maar wel duidelijke rijstrook scheiding? Bij één terug één heen, of zoals de meeste 60-wegen hier?
Nee, duurzaam veilig achterlijkheden zie je er niet.