Brommobiel naar Italië!

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 18:34

^^ wat is OWN?

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 18:37

Foto's als spoiler toegevoerd, als afbeelding lukt niet.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3702
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Schelpenpaadje » di 04 jan 2022, 18:39

^^ Je moet de url's van de afbeeldingen zelf tussen [ IMG ] tags zetten. Niet de links naar de pagina's waar je de foto's kunt bekijken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30129
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Coen Tunnel » di 04 jan 2022, 18:40

Alex52889 schreef: di 04 jan 2022, 18:34 ^^ wat is OWN?
Onderliggend wegennet, tegenovergesteld aan het HWN ofwel hoofdwegennet.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20671
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wouter N14 » di 04 jan 2022, 18:43

^^ Goh, ook dat staat gewoon op de Wegenwiki!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17118
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door boe! » di 04 jan 2022, 18:44

Alex52889 schreef: di 04 jan 2022, 18:37 Foto's als spoiler toegevoerd, als afbeelding lukt niet.
Snelwegfreak heeft heel duidelijk uitgelegd hoe dat moet.
Snelwegfreak schreef: ma 03 jan 2022, 20:49
Alex52889 schreef: ma 03 jan 2022, 18:23-kan iemand mij vertellen/permissies geven hoe foto's erbij te plaatsen-
Je moet je foto's uploaden via een derde partij. Denk daarbij aan www.imgur.com/upload. Daar kun je je foto's selecteren om te uploaden. Wanneer dat gelukt is, kun je per foto de link om te delen kopiëren. Doe dat door met je muis over het plaatje te zweven, zodat rechts bovenin het plaatje drie puntjes verschijnen. Als je daarop klikt opent er een menuutje waarin je kiest voor "Get shared links". Vervolgens opent er een venster met een aantal linkjes. Kies hier voor de "BBCode (Forums)" link. Kopieer en plak die in je bericht op het forum.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20671
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wouter N14 » di 04 jan 2022, 18:46

^^ Het staat ook allemaal al uitgeschreven op het forum, en waar ook al eerder naar is verwezen:
viewtopic.php?t=3061
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 18:51

Alles weer te snel gelezen :facepalm: ga de foto's nu meteen regelen

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 19:34

Nu zijn de foto's wél gelukt!

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Km357 » di 04 jan 2022, 19:47

Alex52889 schreef: di 04 jan 2022, 18:23
Snelwegfreak schreef: di 04 jan 2022, 18:21 Toegestaan, ja. Verstandig? Nee.
Weet jij waar dat op www.wegcode.be staat?
Een expressweg zonder auto(snel)weg status is gewoon een 2x2 buiten bebouwde kom en daar mag je op. Niet op de pechstrook maar op de meest rechtse rijstrook uiteraard.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5635
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » di 04 jan 2022, 20:22

^^
Da's wel een interessante. Volgens de letter van de wet bestaat een pechstrook op het OWN dus enkel langs een autoweg. Op andere wegen is het gewoon een verharde berm en moet men zelfs een parkeerverbod laten gelden indien de desbetreffende weg geen voorrangsweg is.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Km357 » di 04 jan 2022, 20:39

^^ Dat klopt. Op een gewone 2x2 bubeko is de "pechstrook" op zich gewoon een parkeerstrook.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 20:43

Wimpie25 schreef: di 04 jan 2022, 20:22 ^^
Da's wel een interessante. Volgens de letter van de wet bestaat een pechstrook op het OWN dus enkel langs een autoweg. Op andere wegen is het gewoon een verharde berm en moet men zelfs een parkeerverbod laten gelden indien de desbetreffende weg geen voorrangsweg is.
Dus dat zou betekenen, dat men, in België, op een 2*2 bubeko geen :B1: altijd een? :E1: moet worden geplaatst?

En dat je op een 2x2 met :B1: wél mag parkeren?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5635
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » di 04 jan 2022, 20:48

^^
Langs een voorrangsweg buiten de bebouwde kom mag sowieso niet geparkeerd worden ;)

Wat het andere betreft: ja!

R25
https://maps.app.goo.gl/izaBk9K5c4KPtRxRA

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 20:59

Km357 schreef: di 04 jan 2022, 20:39 ^^ Dat klopt. Op een gewone 2x2 bubeko is de "pechstrook" op zich gewoon een parkeerstrook.
Toch wel leuk, in Nederland mag men bij een :E1: wél geparkeerd worden op de berm, hier is al jurisprudentie over geweest (https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2016:4962)

Europees recht gaat boven nationale, dit zou betekenen dat dit ook geldt voor België. Wat heeft het dan voor nut voor :E1:

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 21:00

Wimpie25 schreef: di 04 jan 2022, 20:48 ^^
Langs een voorrangsweg buiten de bebouwde kom mag sowieso niet geparkeerd worden ;)

Wat het andere betreft: ja!

R25
https://maps.app.goo.gl/izaBk9K5c4KPtRxRA
Zie het bericht van mij. In Nederland dus wél

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Km357 » di 04 jan 2022, 21:02

Wimpie25 schreef: di 04 jan 2022, 20:48 ^^
Langs een voorrangsweg buiten de bebouwde kom mag sowieso niet geparkeerd worden ;)

Wat het andere betreft: ja!

R25
https://maps.app.goo.gl/izaBk9K5c4KPtRxRA
Onwaar. Bubeko mag je op een 2x2 niet auto(snel)weg parkeren buiten de rijstroken, of je dat zou moeten willen is iets heel anders. Op de R4 bij Wondelgem mag je parkeren op de "pechstrook" want geen autoweg, maar enkel een 2x2 bubeko.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 21:09

Km357 schreef: di 04 jan 2022, 21:02
Wimpie25 schreef: di 04 jan 2022, 20:48 ^^
Langs een voorrangsweg buiten de bebouwde kom mag sowieso niet geparkeerd worden ;)

Wat het andere betreft: ja!

R25
https://maps.app.goo.gl/izaBk9K5c4KPtRxRA
Onwaar. Bubeko mag je op een 2x2 niet auto(snel)weg parkeren buiten de rijstroken, of je dat zou moeten willen is iets heel anders. Op de R4 bij Wondelgem mag je parkeren op de "pechstrook" want geen autoweg, maar enkel een 2x2 bubeko.
En dan geldt nog de uitspraak van een (Nederlandse) rechter. Europees gaat boven nationaal, volgens Europa hoort een berm niet bij de weg, en geldt een verkeersbord alleen bij de weg.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Km357 » di 04 jan 2022, 21:19

Nationale verkeerswetgeving kan toch niet weggezet worden door een Europese? De voorrangsregels in FR zijn bvb al anders dan in BE, en dat ben je als bestuurder gewoon te weten als je je in dat land begeeft.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5635
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » di 04 jan 2022, 21:23

Km357 schreef: di 04 jan 2022, 21:02
Wimpie25 schreef: di 04 jan 2022, 20:48 ^^
Langs een voorrangsweg buiten de bebouwde kom mag sowieso niet geparkeerd worden ;)

Wat het andere betreft: ja!

R25
https://maps.app.goo.gl/izaBk9K5c4KPtRxRA
Onwaar. Bubeko mag je op een 2x2 niet auto(snel)weg parkeren buiten de rijstroken, of je dat zou moeten willen is iets heel anders. Op de R4 bij Wondelgem mag je parkeren op de "pechstrook" want geen autoweg, maar enkel een 2x2 bubeko.
Zoals ik hierboven zei, langs een voorrangsweg bubeko -ongeacht het aantal rijstroken - mag niet geparkeerd worden. Met andere woorden, langs andere wegen mag dat in principe dus wel, ook al is dat een verharde berm naast een weg met meerdere rijstroken.

Het zijn net deze stukken weg die erg populair zijn bij vervoersbedrijven om hun opliggers te stationeren. ;)

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9854
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Peter » di 04 jan 2022, 22:16

Km357 schreef: di 04 jan 2022, 21:19 Nationale verkeerswetgeving kan toch niet weggezet worden door een Europese? De voorrangsregels in FR zijn bvb al anders dan in BE, en dat ben je als bestuurder gewoon te weten als je je in dat land begeeft.
Het zijn verdragen tussen landen. Een land moet zich houden aan een verdrag of het opzeggen. Als eenzelfde verkeersbord in ieder land iets anders betekent dan wordt het heel lastig voor de reiziger, toerist of werker. Niet alle verkeersregels en borden zijn door verdragen gedekt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 23:07

Km357 schreef: di 04 jan 2022, 21:19 Nationale verkeerswetgeving kan toch niet weggezet worden door een Europese? De voorrangsregels in FR zijn bvb al anders dan in BE, en dat ben je als bestuurder gewoon te weten als je je in dat land begeeft.
Wanneer ze het verdrag ondertekenen, dienen ze zich eraan te houden. Zoals je in de uitspraak kon lezen, geldt een :E1: dus niet voor de berm. Het verdrag gaat alleen om verkeerstekens niet om verkeersregels, dit zijn 2 verschillende dingen.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 23:17

Peter schreef: di 04 jan 2022, 22:16
Km357 schreef: di 04 jan 2022, 21:19 Nationale verkeerswetgeving kan toch niet weggezet worden door een Europese? De voorrangsregels in FR zijn bvb al anders dan in BE, en dat ben je als bestuurder gewoon te weten als je je in dat land begeeft.
Het zijn verdragen tussen landen. Een land moet zich houden aan een verdrag of het opzeggen. Als eenzelfde verkeersbord in ieder land iets anders betekent dan wordt het heel lastig voor de reiziger, toerist of werker. Niet alle verkeersregels en borden zijn door verdragen gedekt.
En zoals gezegd: het gaat om tekens niet om regels

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5635
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » di 04 jan 2022, 23:30

Het verdrag van Wenen laat het en der nationale afwijkingen toe omdat elk land nu eenmaal zaken en situaties kent die niet onder een algemeen deken kunnen geveegd worden. Los van het feit dat niet elk land het vedrag überhaupt ondertekend heeft. Je wordt geacht indien je je naar een ander land begeeft, notie te nemen van de meest afwijkende zaken die je zou lukken tegenkomen. :kwaad:

Mooi dat een politierechter in Nederland een bepaalde uitspraak heeft gedaan over een bepaalde verkeersituatie. Maar dit schept geen precedent in een ander land.

In België gelden sowieso al een reeks inherente parkeerverboden op wegen met meerdere rijstroken die kort gezegd parkeren (terecht) quasi onmogelijk maken..... Maar op het moment dat je rijbaan is afgebakend met witte lijnen spreken wij hier over de zogenaamde "denkbeeldige rand van de rijbaan".

De wegcode stelt duidelijk dat parkeren op een middenberm bubeko niet is toegestaan, maar over de verharde berm wordt niet gesproken en voor die plaatsen moet dus specifiek een parkeerverbod ingesteld worden.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 04 jan 2022, 23:55

^^ Dat zou betekenen dat :E1: in Nederland en België hetzelfde betekent: Niet parkeren, met het verschil: in België geldt het wél voor de berm en in Nederland niet?

Enne, het was geen politierechter maar het hof die de uitspraak deed. Een politierechter doet enkel misdrijven.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6843
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door duikgek89 » wo 05 jan 2022, 6:23

Is het nu echt zoveel moeite om je in België zoveel mogelijk aan de Wegcode en in Duitsland zoveel mogelijk aan het StVO te houden?... :denk:

Als ik in andere landen rij, pas ik me zo goed mogelijk aan. Betekent niet dat ik me nooit vergis overigens en ik bega ook nog weleens bewust een overreding; maar probeer dat zo aangepast mogelijk te doen.
In sommige landen (meeste van EU) moet je je dus gewoon aan de regels houden en opletten dat je anderen niet dwars zit als je overtredingen begaat; in andere landen (b.v. Oekraïne) moet je vooral doen wat de locals doen en samen met hun sch*t aan de regels hebben.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Km357 » wo 05 jan 2022, 7:40

Alex52889 schreef: di 04 jan 2022, 23:07
Km357 schreef: di 04 jan 2022, 21:19 Nationale verkeerswetgeving kan toch niet weggezet worden door een Europese? De voorrangsregels in FR zijn bvb al anders dan in BE, en dat ben je als bestuurder gewoon te weten als je je in dat land begeeft.
Wanneer ze het verdrag ondertekenen, dienen ze zich eraan te houden. Zoals je in de uitspraak kon lezen, geldt een :E1: dus niet voor de berm. Het verdrag gaat alleen om verkeerstekens niet om verkeersregels, dit zijn 2 verschillende dingen.
IN BE geldt dat bord wel degelijk voor rijbaan én berm, enkel het bord met beurtelings parkeren (periodiek in de maand) geldt enkel op de rijbaan.

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 7:46

duikgek89 schreef: wo 05 jan 2022, 6:23 Is het nu echt zoveel moeite om je in België zoveel mogelijk aan de Wegcode en in Duitsland zoveel mogelijk aan het StVO te houden?... :denk:

Als ik in andere landen rij, pas ik me zo goed mogelijk aan. Betekent niet dat ik me nooit vergis overigens en ik bega ook nog weleens bewust een overreding; maar probeer dat zo aangepast mogelijk te doen.
In sommige landen (meeste van EU) moet je je dus gewoon aan de regels houden en opletten dat je anderen niet dwars zit als je overtredingen begaat; in andere landen (b.v. Oekraïne) moet je vooral doen wat de locals doen en samen met hun sch*t aan de regels hebben.
Wie zegt niet aan de wegcode/StVO te willen houden?

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6843
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door duikgek89 » wo 05 jan 2022, 8:06

^^ Als je dat wel wilt, waarom doe je dat dan niet gewoon maar loop je te zagen over Europese regels en Nederlandse rechters?

Alex52889
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 8:11

Dat deed ik niet. Het enige wat ik zei was dat in Nederland d'r :E1: :E2: en :E3: niet voor de berm geldt volgens het hof, maar enkel voor de rijbaan. Nederland hoopte het ook voor de berm te kunnen doen, maar Europees recht gaat voor. Dat betekent dus dat onze :E1: :E2: en :E3: niet meer voor de berm geldt.