Brommobiel naar Italië!

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10019
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Peter » wo 05 jan 2022, 10:29

Km357 schreef: wo 05 jan 2022, 7:40 IN BE geldt dat bord wel degelijk voor rijbaan én berm, enkel het bord met beurtelings parkeren (periodiek in de maand) geldt enkel op de rijbaan.
Dat weet je pas als de hoogste rechter daar een uitspraak over heeft gedaan, bijvoorbeeld vanwege de jurisprudentie uit Nederland. Dat kan jaren duren. In Duitsland gebruiken ze het bord ook soms om laad en losplekken aan te geven, zonder kruis op de weg maar wel met langgerekt vak. Vermoedelijk is dit ook niet handhaafbaar en zag dat de vakken door veel auto's toch gebruikt worden om te parkeren (deed dat ook zelf in Bremen op een zondag) met kennelijk geen bon tot gevolg. Wellicht is algemeen bekend dat het niet gehandhaafd wordt. Wellicht per Bundesland anders...

Soms hangt er in Duitsland nog een onderbord "auf den Seitenstreifen". Dat is dus een poging tot uitbreiding van een verbod met een onderbord, wat ook niet mag.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 10:47

1) wat zijn seitenstreifen?

2) er is wel meer wat volgens Europese wetgeving niet of wel mag, maar nationale wetgeving toch verbied/toestaat.

Zo vraag ik me af in hoeverre, gezien vanuit verdrag van wenen het :C9: bord in NL juridisch houdbaar is, tevens kent geen enkel ander land dit bord. Deze wordt namelijk niet in het verdrag van Wenen vernoemd.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » wo 05 jan 2022, 11:00

^^
In België kan dat verbodsbord evengoed tegengekomen, ofwel gecombineerd ofwel als totem. Wederom, je hangt een juridisch kader aan een verkeerstekens en niet aan situaties met inherente regelgeving. Het is niet omdat jij van mening bent dat een bepaald bord geen juridische waarde heeft in een ander land, dat je zomaar de wetgeving van dat land naast je kan leggen.

Het verdrag van Wenen is een overeenkomst tussen een groep nationale entiteiten beslist hebben hun nationale verkeerswetgeving af te stemmen op gemeenschappelijke richtlijnen. Daar hangen misschien wel hier en daar juridisch bindende factoren aan maar in de eerste plaats is het wat de naam aangeeft; een verdrag met richtlijnen.

In België bestaan er evengoed verkeerstekens die niet in andere landen voorkomen maar waar je wel je gezond verstand bij kan gebruiken.

Oordeelt u zelf;

Afbeelding

Afbeelding

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 11:04

^^ ik neem aan gereserveerde strook voor langzaam verkeer? Met uitzondering van bromfiets klasse B en brommobielen?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 11:05

Maar hoe wordt :C9: in België weergegeven?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » wo 05 jan 2022, 11:08

^^
In België kennen we het principe dat een bord mag aangepast worden naar de categorieën van weggebruikers. Dus kans bestaat dat het er gewoon hetzelfde uitziet.
Alex52889 schreef: wo 05 jan 2022, 11:04 ^^ ik neem aan gereserveerde strook voor langzaam verkeer? Met uitzondering van bromfiets klasse B en brommobielen?
Een vierkant bord heeft altijd weerslag op een hele rijbaan/weg.
F99c. Weg voorbehouden voor landbouwvoertuigen, voetgangers, fietsers, ruiters en bestuurders van speed pedelecs.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 11:13

Is er een bord dat brommobielen verbied in België? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 11:14

Wimpie25 schreef: wo 05 jan 2022, 11:08 ^^
In België kennen we het principe dat een bord mag aangepast worden naar de categorieën van weggebruikers. Dus kans bestaat dat het er gewoon hetzelfde uitziet.
Alex52889 schreef: wo 05 jan 2022, 11:04 ^^ ik neem aan gereserveerde strook voor langzaam verkeer? Met uitzondering van bromfiets klasse B en brommobielen?
Een vierkant bord heeft altijd weerslag op een hele rijbaan/weg.
F99c. Weg voorbehouden voor landbouwvoertuigen, voetgangers, fietsers, ruiters en bestuurders van speed pedelecs.
Maar dat betekent dat een bromfiets klasse a en b en brommobielen geen gebruik mogen maken?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Davy
expressweg
Berichten: 4560
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Davy » wo 05 jan 2022, 11:20

Snelwegfreak schreef:Nee. Zoals al zo vaak aangegeven: als het niet expliciet verboden is, is het toegestaan. Men gaat niet opschrijven wat allemaal wél mag, natuurlijk.
Inderdaad, soms is het toch beetje kwestie van gezond verstand.

Met enige verbazing dit topic en vooral de discussie eromheen gelezen. Het is een mooi voorbeeldje waarom men steeds meer en meer de boel juridisch helemaal dichttimmert met soms onprettige gevolgen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » wo 05 jan 2022, 11:38

Alex52889 schreef: wo 05 jan 2022, 11:13 Is er een bord dat brommobielen verbied in België? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar
Brommobielen of Microcars vallen in België onder de categorie Bromfietsen categorie B (max 45km/u) waarvoor het rijbewijs AM vereist is. Zij dienen zich dus te houden aan de regels en signalisatie voor bromfietsen. In de praktijk komt het erop neer dat zij bubeko in principe bijna altijd het fietspad moeten gebruiken, tenzij de vmax plaatselijk 50 km/u bedraagt of als er geen fietspad beschikbaar is of als het fietspad ook is voorbehouden voor voetgangers dmv van bord D9 of D10 of als de toegang specifiek wordt ontzegd door onderbord M6.

Dus het niet nodig om er een aparte categorie en signalisatie voor te maken, die zit inherent al in andere in. Weer hetzelfde verhaal als eerder in dit topic dus :)

Afbeelding

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » wo 05 jan 2022, 11:39

^^
Klopt, het dient vooral om een rustieke landweg een juridisch kader te geven en om te vermijden dat die wegen een crossparcours worden voor bromfanaten.
Davy schreef: wo 05 jan 2022, 11:20
Snelwegfreak schreef:Nee. Zoals al zo vaak aangegeven: als het niet expliciet verboden is, is het toegestaan. Men gaat niet opschrijven wat allemaal wél mag, natuurlijk.
Inderdaad, soms is het toch beetje kwestie van gezond verstand.

Met enige verbazing dit topic en vooral de discussie eromheen gelezen. Het is een mooi voorbeeldje waarom men steeds meer en meer de boel juridisch helemaal dichttimmert met soms onprettige gevolgen.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 11:49

Wimpie25 schreef: wo 05 jan 2022, 11:38
Alex52889 schreef: wo 05 jan 2022, 11:13 Is er een bord dat brommobielen verbied in België? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar
Brommobielen of Microcars vallen in België onder de categorie Bromfietsen categorie B (max 45km/u) waarvoor het rijbewijs AM vereist is. Zij dienen zich dus te houden aan de regels en signalisatie voor bromfietsen. In de praktijk komt het erop neer dat zij bubeko in principe bijna altijd het fietspad moeten gebruiken, tenzij de vmax plaatselijk 50 km/u bedraagt of als er geen fietspad beschikbaar is of als het fietspad ook is voorbehouden voor voetgangers dmv van bord D9 of D10 of als de toegang specifiek wordt ontzegd door onderbord M6.

Dus het niet nodig om er een aparte categorie en signalisatie voor te maken, die zit inherent al in andere in. Weer hetzelfde verhaal als eerder in dit topic dus :)

Afbeelding
Daar ben ik het niet mee eens. Een brommobiel moet in België ALTIJD op de weg
De verkeersregels voor traditionele auto’s gelden ook voor auto’s zonder rijbewijs. Zo moet de bestuurder van een Aixam op de rechterrijstrook rijden, zoals de bestuurder van een traditioneel voertuig en mag hij geen gebruik maken van fietspaden of -stroken die gereserveerd zijn voor fietsers
dit komt er op neer dat brommobielen, ondanks een bromfietskenteken altijd op de rijbaan moeten en nooit een bromfietspad mogen gebruiken.

Zoals je wellicht leest in dit topic, kun je een brommobiel (lichte vierwieler) dus ook tegenkomen op expressweg en met een Vmax 120
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » wo 05 jan 2022, 13:05

^^
Graag bronvermelding van je laatste opmerking/quote. Voor een brommobiel is namelijk wel een rijbewijs vereist, rijbewijs AM dat ook vereist is voor Bromfietsen klasse B en speedpedelecs.

Ik heb het koninklijk besluit er eens bijgenomen dat handelt over de vormbepalingen van de soorten voertuigen die toegelaten zijn op ons wegennet, en er wordt inderdaad specifiek een technisch onderscheid gemaakt voor lichte vierwielers met carrosserie

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 13:12

Wimpie25 schreef: wo 05 jan 2022, 13:05 ^^
Graag bronvermelding van je laatste opmerking/quote. Voor een brommobiel is namelijk wel een rijbewijs vereist, rijbewijs AM dat ook vereist is voor Bromfietsen klasse B en speedpedelecs.

Ik heb het koninklijk besluit er eens bijgenomen dat handelt over de vormbepalingen van de soorten voertuigen die toegelaten zijn op ons wegennet, en er wordt inderdaad specifiek een technisch onderscheid gemaakt voor lichte vierwielers met carrosserie
^ dus dat betekent dag een brommobiel in België, zoals ik dacht, niet op het fietspad mag. En ten alle tijden de weg moet gebruiken.

https://www.aixam-belgium.be/nl/wet-en-regelgeving/

Alleen als je voor bepaalde datum rijbewijs hebt behaald hoef je niet specifiek rijbewijs brommobiel te hebben als ik het goed lees.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Wimpie25 » wo 05 jan 2022, 13:32

^^
Klopt niet volledig, als je geboren bent voor 1961, mag je (enkel in België) een bromfiets klasse B besturen zonder enig rijbewijs te hebben gehaald. Maar dat gaat maar een zeer kleine categorie van de bevolking zijn. Mensen van die categorie hebben destijds hun rijbewijs B verkregen zonder een verplicht praktisch rijexamen dus beschikken sowieso over alle nodige formaliteiten.

De informatie op de website van de fabrikant zelf zou ik nu niet als de meest betrouwbare bron zien.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 13:47

^^ maar een brommobiel mag dus inderdaad niet op fietspaden, ook als tweewielig bromfiets klasse B dit wel moet?.

In Nederland hebben ze ook iets verkeerds gezegd, nadat ik ze hierop aansprak hebben ze het aangepast. Ze riepen namelijk dat wegen met :C8: verboden is voor brommobielen. Dit is niet zo.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4794
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Km357 » wo 05 jan 2022, 17:18

Klopt, omdat het te breed is door z'n 4 wielen.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » wo 05 jan 2022, 17:31

^^ hier in NL nog gekker

Een vierwielige brommer met gele kentekenplaat kleiner dan 0,75m breed moet op :G12a: een vierwielige bromfietser breder dan 0,75m MOET op de rijbaan en mag NOOIT op de :G12a: en een fiets breder dan 0,75m mag kiezen :G11: , :G12a: of de rijbaan.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4794
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Km357 » wo 05 jan 2022, 19:07

Dat klinkt zoals het in BE ook is, maar hier ligt de limiet op 1m en niet op 75cm.

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 555
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door NWH » vr 07 jan 2022, 11:06

Wat een trip! :top:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1747
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Chrysa » za 22 jan 2022, 17:59

Alex52889 schreef: ma 03 jan 2022, 18:23
Zo rond 10:00 reed ik, met mijn beste reismaatje namelijk: mijn vader, de Belgische grens over. De eerste paar honderd kilometers gingen goed, tot ik ergens in het midden van het Waalse gedeelte kwam, de N4, dit was een zogenoemde "gewestweg". Er was geen bord te bekennen dat leek op een :G1: of :G3: en ook niet op een :C8: of een :C15: toen ik er op reed bekeek ik toch de snelheidslimiet even op m'n navigatie en die zei een Vmax van :A1-120: . Dit vond ik een vrij groot verschil, dus ging ik toch de eerst volgende oprit af om te zoeken op internet of een "gewestweg" toegestaan was voor de brommobiel.
Dat mag gewoon hoor. Ben daar zelfs nog complete families op fietsvakantie tegengekomen op de vluchtstrook, en ook het nodige aan tractors.

Je hebt het tripje nog best snel gedaan, met de auto heb ik ook 11 uur gedaan over Breda - Lecco.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » za 22 jan 2022, 18:07

^^ al met al heb ik er 22 uur over gedaan, en 8 uur geslapen, dus een totale rit van 30 uur.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » zo 17 apr 2022, 6:05

Km357 schreef: wo 05 jan 2022, 19:07 Dat klinkt zoals het in BE ook is, maar hier ligt de limiet op 1m en niet op 75cm.
Jij kwam. Uit België toch?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4794
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Km357 » zo 17 apr 2022, 8:04

Yes :), er zitten een paar Vlamingen op dit forum.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21309
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door harry » zo 17 apr 2022, 11:32

Dankzij de topic-kick lees ik de berichten in dit topic nu vanaf januari.
Sjonge, wat een irritante discussies. Alles wordt hier vier keer uitgelegd en dan nog is de reactie “daar ben ik het niet mee eens.” :roll:
Maar ik zie nu ook een tweede topic, dus kunnen we alle discussies nog eens doen. :mrgreen:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » do 12 mei 2022, 17:03

Wat mij opvalt, en ik hoop dat iemand mij daar een antwoord op kan geven:

In de landen die ik tot nu heb bezocht (belgie, Frankrijk, Luxemburg, Duitsland, Zwitserland en Italië) hebben alle brommobielen GÉÉN 45-sticker, Nederland wel. Waarom wij wel en de andere landen niet? In deze landen hebben ze alleen een bromfietskenteken en meer niet. Waarom eist Nederland óók nog een 45-sticker? Zijn ze in deze landen meer ingeburgerd in het verkeer dan bij ons in Nederland? Of is er een andere (logische) verklaring voor?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

N75?

Bericht door Alex52889 » ma 16 mei 2022, 22:22

Volgens mij was het de N75, maar een N weg in België met Vmax 120 én :C15: geldt die in België ook voor brommobielen, of net als in Nederland ook NIET voor brommobielen?

Bericht naar deze draad verplaatst omdat de vraag hier al deels voorbij komt. M.v.g. het moderatorenteam.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8095
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Hajo » di 17 mei 2022, 18:39

Alex52889 schreef: do 12 mei 2022, 17:03 Wat mij opvalt, en ik hoop dat iemand mij daar een antwoord op kan geven:

In de landen die ik tot nu heb bezocht (belgie, Frankrijk, Luxemburg, Duitsland, Zwitserland en Italië) hebben alle brommobielen GÉÉN 45-sticker, Nederland wel. Waarom wij wel en de andere landen niet? In deze landen hebben ze alleen een bromfietskenteken en meer niet. Waarom eist Nederland óók nog een 45-sticker? Zijn ze in deze landen meer ingeburgerd in het verkeer dan bij ons in Nederland? Of is er een andere (logische) verklaring voor?
Die sticker is in NL bedoelt om een brommobiel herkenbaar te maken. Een brommobiel mag in het buitenland wellicht sneller rijden, maar is in NL begrensd tot maximaal 45 km/h. Het is in het buitenland ook een soort herkenningsteken, zeg maar, om aan te geven dat het betreffende voertuig maximaal 45 km/h mag rijden.
Donateur Vereniging Wegenforum

Alex52889
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Brommobiel naar Italië!

Bericht door Alex52889 » di 17 mei 2022, 19:06

In de landen waar ik ben geweest, Italië, Duitsland, Zwitserland, Frankrijk zijn ze ook begrensd op 45. De lichte versie dan he.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.