Geen NL sirene

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 14:10

Ik reed vandaag in Tilburg en er schoot mij een wagen voorbij, hij was geel aan de voorkant, met de rolluiken achter van een brandweer, het leek wat dat betreft veel op een "brambulance" Het was (voor zover ik Google gebruikte) géén Belgische of Duitse. Maar had wel een sirene én blauwe lichten. Een foto probeer ik te vinden (tenzij iemand sneller is).

Mijn vraag: in hoeverre MOET je aan de kant voor een sirene die generzins op de "officiële" lijkt. Of is er een nieuwe sirene gekomen j.l
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geen NL sirene

Bericht door Attietattie » di 11 jan 2022, 14:19

voorrangsvoertuig: motorvoertuig dat de optische en geluidssignalen voert als bedoeld in artikel 29;
Artikel 29
1 Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.

2 De in het eerste lid genoemde bestuurders mogen aanvullend op de in dat lid bedoelde verlichting overdag knipperende koplampen voeren.

3 Bij ministeriële regeling kunnen voorschriften worden vastgesteld betreffende het blauwe zwaai-, flits- of knipperlicht, de tweetonige hoorn en de knipperende koplampen.
Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.
Gewoon voor laten gaan dus.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 14:21

En als het een buitenlandse hulpdienst is?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geen NL sirene

Bericht door Attietattie » di 11 jan 2022, 14:21

Staat er toch?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geen NL sirene

Bericht door Schelpenpaadje » di 11 jan 2022, 14:21

Klemrijden en vragen of ze hun papieren willen laten zien.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wimpie25 » di 11 jan 2022, 14:23

In België wordt geen echte officiële sirene gebruikt, er zijn enkel normen voorgeschreven door Binnenlandse Zaken met enkele minimumvereisten. Dus elk voertuig dat prioritair op pad is, hetzij Belgisch of buitenlands, moet je laten voorgaan. Min of meer dezelfde regels als bij jullie dus.

Het gevolg is dat je meestal Belgische hulpdiensten met onze sirenes op pad zal zien gaan in Nederland.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 14:24

Attietattie schreef: di 11 jan 2022, 14:21 Staat er toch?
Waar?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 14:26

Wimpie25 schreef: di 11 jan 2022, 14:23 In België wordt geen echte officiële sirene gebruikt, er zijn enkel normen voorgeschreven door Binnenlandse Zaken met enkele minimumvereisten. Dus elk voertuig dat prioritair op pad is, hetzij Belgisch of buitenlands, moet je laten voorgaan. Min of meer dezelfde regels als bij jullie dus.

Het gevolg is dat je meestal Belgische hulpdiensten met onze sirenes op pad zal zien gaan in Nederland.
Ja, ik wist wel dat de BENELUX een politieverdrag heeft, waarmee ze "onbeperkt" in elkaars land kunnen rijden (voor achtervolgingen) en de signalen mogen gebruiken. Maar was meer benieuwd of iemand mijn beschreven voertuig herkent.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wimpie25 » di 11 jan 2022, 14:28

^^
Daar ga ik je het antwoord schuldig moeten blijven. Ik ken bepaalde brandweerdiensten in het Waals Gewest die wat rollend materieel uit de VS hebben overgenomen, en daar zou wel eens voertuig kunnen tussenzitten dat aan jouw omschrijving voldoet. Maar het zou gek zijn mochten die helemaal tot in Tilburg rijden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16998
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geen NL sirene

Bericht door Snelwegfreak » di 11 jan 2022, 14:35

Overigens zijn buitenlandse hulpverleningsvoertuigen in Nederland geenszins raar. Ik heb laatst een Duitse ambulance bij Alkmaar gespot.
Alex52889 schreef: di 11 jan 2022, 14:26Ja, ik wist wel dat de BENELUX een politieverdrag heeft, waarmee ze "onbeperkt" in elkaars land kunnen rijden (voor achtervolgingen) en de signalen mogen gebruiken.
Waar haal je die wijsheid vandaan?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 14:45

het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16998
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geen NL sirene

Bericht door Snelwegfreak » di 11 jan 2022, 14:53

^^ Juist, dus als je die link bekijkt zie je ook meteen dat het helemaal niet zo vrijblijvend is als je doet overkomen. Er zijn zeer strenge voorwaarden aan verbonden en de buitenlandse autoriteiten blijven leidend.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 14:55

Daarom zei ik onbeperkt tussen "."
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2842
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Geen NL sirene

Bericht door Robbert297 » di 11 jan 2022, 15:01

Alex52889 schreef: di 11 jan 2022, 14:21 En als het een buitenlandse hulpdienst is?
Hoezo vraag je je dit überhaupt af? Als jij in je spiegels blauwe lichten met een sirene ziet naderen, dan maak jij plaats voor hun. Ook als het buitenlandse hulpdiensten zijn. Hulpdiensten gebruiken niet voor niets zwaailichten en een sirene. :!:
I'm average height... in Thailand.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geen NL sirene

Bericht door Attietattie » di 11 jan 2022, 15:03

^^ Hij mag toch vragen hoe het wettelijk zit? Vind ik ook best interessant hoor.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 15:04

Ik zou inderdaad aan de kant gaan, maar vroeg me af in hoeverre dit "moet"

Het ging niet om de "emotionele/eigen" kant, maar om de juridische aspect
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geen NL sirene

Bericht door Schelpenpaadje » di 11 jan 2022, 15:08

De voertuigen waarvoor je aan de kant moet voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.

Als er voertuigen rondrijden met dit soort kenmerken terwijl zij dit niet mogen dan is dat strafbaar. Juist om dit soort verwarring te voorkomen. Maar daar sta jij als weggebruiker buiten. Jij zult je moeten houden aan het deel van de wet dat jou voorschrijft hoe je je dient te gedragen en daarin wordt niet gesproken over welke kleuren of strepen een voorrangsvoertuig dient te hebben.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geen NL sirene

Bericht door Schelpenpaadje » di 11 jan 2022, 15:18

Of een officier of rechter een straf oplegt voor het niet aan de kant gaan voor een "illegaal" voorrangsvoertuig is op voorhand moeilijk te voorspellen. Ik zou het niet riskeren en ook bij twijfel gewoon aan de kant gaan. Los van de mogelijke gevolgen van je besluit voor jou kan niet aan de kant gaan grotere gevolgen hebben voor anderen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geen NL sirene

Bericht door Attietattie » di 11 jan 2022, 17:20

Alex52889 schreef: di 11 jan 2022, 14:24
Attietattie schreef: di 11 jan 2022, 14:21 Staat er toch?
Waar?
Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.
Dus als het van de minister mag, dan is het goed.

Ik ben ook wel eens staandegehouden met de vraag of ik van de minister zwaailampen mocht voeren. Heb het volgens mij zelfs nog op beeld. Toen deed het stop-bordje het niet. :lol:

Gevonden. Oninteressant filmpje hoor. Ivm privacy is het geluid er onderuit en ook de agenten heb ik bewust niet in beeld.
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 21:06

^^ hoe afgelopen?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 21:07

Attietattie schreef: di 11 jan 2022, 14:21 Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.
Dit geldt, overigens, ook voor gele (lees oranje/amber) zwaai-, flits- of knipperlicht. Deze ontheffing/vergunning heb ik inderdaad ook. Via RWS
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geen NL sirene

Bericht door Wimpie25 » di 11 jan 2022, 21:10

Dit zal wellicht ook geen alledaags zicht zijn.

/
Link
]
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 11 jan 2022, 23:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » di 11 jan 2022, 21:17

^^ hier in Tilburg worden ook wel eens Belgische brandweer eenheden ingezet. En ik weet nog met het ongeluk van Haaksbergen dat er Duitse ambu én politie werd ingezet. Maar in hoeverre zullen Duitse eenheden nog richting randstad voorkomen?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geen NL sirene

Bericht door Attietattie » di 11 jan 2022, 22:16

Alex52889 schreef: di 11 jan 2022, 21:06 ^^ hoe afgelopen?
Ik heb wat vrijstellingen laten zien. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » wo 12 jan 2022, 6:02

^^ maar hoe reageerde ze toen je zei van het volgen bordje defect?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geen NL sirene

Bericht door Attietattie » wo 12 jan 2022, 10:42

Zij begonnen niet over het feit dat ik niet volgde en ze kwamen heel vriendelijk en vrolijk aangelopen. Er was dus vanuit mij geen reden om erover te beginnen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Teetje
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Geen NL sirene

Bericht door Teetje » wo 12 jan 2022, 11:25

Wimpie25 schreef: di 11 jan 2022, 21:10 Dit zal wellicht ook geen alledaags zicht zijn.

/
Link
]
Wat gek eigenlijk: als er spoed bij is (hetgeen de sirenes suggereren), waarom dan vervoer over de weg en niet door de lucht van/naar België? Lijkt me hoe dan ook sneller in dit geval.... :dontknow:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Geen NL sirene

Bericht door Alex52889 » wo 12 jan 2022, 11:55

In België, voor zover ik heb kunnen vinden, mogen de ambulance /politie /brandweer zelf kiezen of ze OGS voeren, terwijl in Nederland het OC erover gaat. Zouden er daarom hier zo veel dingen mis gaan? :hm:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geen NL sirene

Bericht door Attietattie » wo 12 jan 2022, 14:57

Teetje schreef: wo 12 jan 2022, 11:25Wat gek eigenlijk: als er spoed bij is (hetgeen de sirenes suggereren), waarom dan vervoer over de weg en niet door de lucht van/naar België? Lijkt me hoe dan ook sneller in dit geval.... :dontknow:
Spoed kan ook betekenen "Met zo min mogelijk vertraging."

Dat zie je ook bij de VOA en de MICU. Die rijden vaak relatief langzaam, maar ze hoeven nergens te stoppen en dat is (blijkbaar) voldoende.
Alex52889 schreef: wo 12 jan 2022, 11:55Zouden er daarom hier zo veel dingen mis gaan? :hm:
Waar doel je op?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Piles
autoweg
Berichten: 1077
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Geen NL sirene

Bericht door Piles » wo 12 jan 2022, 15:40

Teetje schreef: wo 12 jan 2022, 11:25 Wat gek eigenlijk: als er spoed bij is (hetgeen de sirenes suggereren), waarom dan vervoer over de weg en niet door de lucht van/naar België? Lijkt me hoe dan ook sneller in dit geval.... :dontknow:
Vervoer in de lucht heeft wel wat nadelen:
- Maakt heel veel lawaai en is zeer oncomfortabel.
- Werkruimte is zeer beperkt voor de verpleegkundige.

Een 'glijdend' vervoer (dus zonder te stoppen, en zonder te scheuren) is vaak veel fijner/beter :)