Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

T-hijs
verkeersader
Berichten: 854
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door T-hijs » vr 17 jun 2022, 8:57

^^
Heb je al eens gekeken naar de optie via de Westerscheldetunnel, Gent en dan de Belgische E40 en Franse A16? Geen idee of dat nog meer kilometers om is, maar wellicht een leuk alternatief?
Meestal aan te treffen in en om Geldermalsen. Daarnaast regelmatig onderweg naar/van Utrecht Rijnsweerd.

Gebruikersavatar
Autostrada
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Autostrada » vr 17 jun 2022, 9:08

^^ Heb er naar gekeken, maar het grote nadeel is dat je tussen het verlaten van de A58 in Zeeland en het oprijden van de E40 bij Brugge behoorlijk wat OWN te verduren krijgt. Daarnaast is de passage van Rouen ook via het OWN en is de route in totaal zo'n 300 kilometer om. Misschien een alternatief als je aan de kant van Bretagne of de Franse A10 moet zijn, maar voor Clermont Fd is het echt te ver om om interessant te zijn.

Als ik met een grote boog om Parijs heen zou moeten rijden zou ik eerder voor het alternatief via Maastricht > Luik > Charleville > Reims > Troyes > N77 > Nevers gaan; maar ook hier heel veel stukken over het OWN dus ik ga er voor nu maar van uit dat het gewoon aansluiten wordt in België / Parijs.

Met het vliegtuig ook niet echt een optie 8-)

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2956
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door verfmeer95 » vr 17 jun 2022, 9:18

^^ Toch zou ik het idee Dordrecht-Westerscheldetunnel-Gent-Lille-Parijs in je achterhoofd houden voor als het bij Antwerpen bal is. Het is maar 30 km om vanuit Nieuwegein en je komt maar een paar gelijkvloerse kruisingen tegen.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 854
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door T-hijs » vr 17 jun 2022, 9:19

Autostrada schreef: vr 17 jun 2022, 9:08 ^^ Heb er naar gekeken, maar het grote nadeel is dat je tussen het verlaten van de A58 in Zeeland en het oprijden van de E40 bij Brugge behoorlijk wat OWN te verduren krijgt. Daarnaast is de passage van Rouen ook via het OWN en is de route in totaal zo'n 300 kilometer om. Misschien een alternatief als je aan de kant van Bretagne of de Franse A10 moet zijn, maar voor Clermont Fd is het echt te ver om om interessant te zijn.

Als ik met een grote boog om Parijs heen zou moeten rijden zou ik eerder voor het alternatief via Maastricht > Luik > Charleville > Reims > Troyes > N77 > Nevers gaan; maar ook hier heel veel stukken over het OWN dus ik ga er voor nu maar van uit dat het gewoon aansluiten wordt in België / Parijs.

Met het vliegtuig ook niet echt een optie 8-)
Ja, ik zie het nu. Veel meer om dan ik had gedacht, en daarmee dus geen fatsoenlijk alternatief...

Maar de optie die Verfmeer schetst is wellicht wél een goeie! En je zou ook via Maastricht-Luik-Charleroi-Reims naar Parijs kunnen rijden. Zoveel opties...
Meestal aan te treffen in en om Geldermalsen. Daarnaast regelmatig onderweg naar/van Utrecht Rijnsweerd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door paolie » vr 17 jun 2022, 9:35

Autostrada schreef: vr 17 jun 2022, 9:08 ^^ Heb er naar gekeken, maar het grote nadeel is dat je tussen het verlaten van de A58 in Zeeland en het oprijden van de E40 bij Brugge behoorlijk wat OWN te verduren krijgt.
De N62 vanaf de A58 en aansluitend de Belgische R4 tot aan de E40 zijn beide zo goed als volledig 2x2 en rijden uitstekend door. Op papier misschien OWN, maar in de praktijk gewoon vrijwel net zo comfortabel en snel als snelwegen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19330
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Pino » vr 17 jun 2022, 10:27

Autostrada schreef: vr 17 jun 2022, 8:54 ik zie nu ook dat het een aardige optie is om via de A4/A58 op Antwerpen aan te rijden en bij knp Markiezaat te kiezen tussen de A4 > R1 of via de Westerscheldetunnel N62 > R4 > Gent; het beslismoment ligt dan veel later en beide routes zijn significant (50 tot 75km) minder ver om dan via Maastricht.
Wellicht aardig om even te kijken naar mijn eigen adviesvraag Gent van vorige week. Ik speelde ook met de gedachte om over Bergen op Zoom aan te rijden, om dan bij Liefkenshoek op basis van actueel verkeer te kiezen tussen E17 en E34-R4. Uiteindelijk was op het moment dat ik had moeten kiezen voor BoZ (Knooppunt Gorinchem) wel duidelijk dat ik indien nodig de R2 ook filevrij zou kunnen halen via Breda, dus toen ben ik doorgereden. Jij zult op jouw reisdag dezelfde afweging kunnen maken.

Feitelijk heb je drie keuzemomenten:
  • bij Gorinchem: over Breda of over BoZ naar Antwerpen? Misschien nog het meest afhankelijk van files vóór Antwerpen op de E19
  • noordkant van Antwerpen: Kennedy of Liefkenshoek, wat brengt je sneller langs de stad?
  • als je in de Liefkenshoektunnel eindigt: E17 of E34-R4 naar Gent? Laatste begin je alleen aan bij flinke files op de E17. Strikt genomen zou je die keuze ook nog kunnen maken na de Kennedytunnel, maar in die tunnel kom je niet zo snel als het verder op de E17 bal is.
De laatste twee zijn eigenlijk keuzes die je maakt om een file kort voor je te vermijden. Je zult nooit een ruime omweg maken die je achteraf helemaal niet nodig bleek te hebben, zoals met de Westerscheldetunnel wel het geval is. Vind de R4 trouwens bepaald geen feest, maar in voorkomend geval dient de omweg een goed doel…

Gebruikersavatar
Autostrada
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Autostrada » di 21 jun 2022, 15:10

^^ dank voor de adviezen.

Gegeven de huidige perikelen in de Europese luchtvaart alsmede het feit dat het weekend van 9 juli ook de start van de Franse vakanties is, twijfel ik toch nog weer over de route via Reims vs Lille.
De route Antwerpen > Lille > Paris > Orleans > Clermont is ongeveer 62 km korter dan de route Antwerpen > Brussel > Charleroi > Reims > Troyes > Montargis > Nevers > A79 > Clermont Fd. Snijd ik de haak bij Troyes er af door de A26 te verlaten ten noorden van Troyes (sortie 22) en de A5 op te rijden bij sortie 20 (ipv via het knooppunt A26 <> A5) dan blijft daar nog 48 km van over.

Maw voor 48 km extra krijg ik Brussel en Charleroi erbij en verlies ik Lille + Parijs + A10. Ik heb het niet precies berekend maar ik ga er van uit dat de tolkosten via Reims iig de extra brandstof kosten goedmaken versus de route via Parijs; maw financieel is het geen afweging en gaat het dus puur om de reistijd en rij-ervaring (mogelijke filestress).

Ik gok dat het zonder congestie een uur langer rijden is via Reims vs Lille, de vraag is dus of de congestie rond Brussel & Charleroi + uur extra rijden opweegt tegen de besparing rond Lille, Parijs en evt zuidelijker op de A10. Nog 2 weken om er over na te denken :s

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19330
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Pino » di 21 jun 2022, 15:37

^^ Google Maps geeft je een klein uur extra voor deze variant binnendoor langs Troyes, en dat lijkt me ook wel een redelijke inschatting. Op routes langs Parijs zitten twee mogelijke knelpunten: Parijs zelf en de A10 bij Orléans. De laatste kun je vermijden door vanaf Parijs over A6-A77 te rijden, wat je iets van een twintig minuten extra kost. En wat betreft het eerste voelt een ruim halfuur vertraging bij Parijs als veel midden op de vrijdag, mede omdat je keuzemogelijkheden hebt. Dus dingen moeten raar lopen, wil jouw route over Reims sneller zijn dan routes over Lille-Parijs.

Maar goed, je geeft zelf ook al aan dat je het evenzeer voor de ervaring en de ontspanning doet, en dat kan dan natuurlijk prima uit. Ik heb zelf in de loop der jaren langere omwegen gemaakt voor mijn eigen lol. De route is zeker ruim goedkoper in de tol (verschil volgens mij een euro of twintig ten opzichte van Lille-Parijs-Orléans) en voor Brussel en Charleroi op de latere vrijdagochtend hoef je het niet te laten. Landschappelijk bijzonder is het alternatief trouwens bepaald niet en ik vind de N5-A34 nou echt niet zo heel fijn rijden. Maar als je het een keer mee wilt maken, ga er vooral voor! Weet trouwens niet of die shortcut bij Troyes je nou veel brengt, behalve het op papier verkleinen van je omweg en een klein beetje tol. Voor een lunchpauze is het wellicht net te ver weg?

Gebruikersavatar
Autostrada
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Autostrada » wo 22 jun 2022, 20:20

Volgens deze site met gedetailleerde verkeersvoorspellingen per snelweg voor Frankrijk (https://www.bison-fute.gouv.fr/previsio ... 10740.html) kan ik op vrijdag 8 juli en zaterdag 9 juli toch wel wat problemen verwachten.

Voor dit weekend geldt onderstaand; sterkt mij toch wel in het gevoel dat ik via Reims ga als ik bij Antwerpen zie dat het verkeer rond Brussel en Charleroi OK is; dan heb ik als het mee zit vanaf dat punt geen echte bottlenecks meer te slechten.

This weekend marks the official start of school holidays in France and will experience many long-distance trips on the main roads of the country. Traffic will be dense on most major routes to the south and coastal regions, especially on Friday and Saturday.

On Friday, July 8, traffic will be difficult on all major roads and very difficult in the Auvergne-Rhône-Alpes region and Île-de-France in the direction of departures from the end of the morning. Difficulties will be reinforced in the middle of the afternoon around major cities by the flows of work-to-home trips and weekend departures, numerous in this period. Traffic will remain very dense in the direction of departure until late in the evening.

On Saturday, July 9, the difficulties in the direction of departures will be the greatest of the weekend throughout the country and in particular on the A7 motorway in the Rhône Valley. In Île-de-France, traffic will be very dense towards the toll gates of the A6 and A10 motorways from the very beginning of the morning. The A13 motorway will also be able to experience traffic difficulties from the middle of the morning. These difficulties could last until mid-afternoon.

On Sunday, July 10, the situation will be calmer on the entire road network. However, difficulties will persist on the A7 motorway in the Rhône Valley in the north-south direction.

Note: Friday, July 8, the 7th stage of the Cycling Tour de France will take place between Tomblaine (54) and the Super Planche des Belles Filles (90), Saturday 9, the 8th stage will take place between Dole (39) and Lausanne (Switzerland), Sunday 10, the 9th stage will take place between Aigle (Switzerland) and Châtel (74). Significant traffic difficulties are expected around the route of the stages as well as to access the departure and finish cities.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 854
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door T-hijs » wo 22 jun 2022, 20:23

Je kunt Antwerpen en Brussel nog mijden door via Maastricht, Luik, Namur en Charleroi naar Reims te rijden. Scheelt volgens mij niet heel veel in de kilometers. Hetzelfde geldt voor de route via Maastricht, Luik, Bouillon en Sédan naar Reims.
Meestal aan te treffen in en om Geldermalsen. Daarnaast regelmatig onderweg naar/van Utrecht Rijnsweerd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9070
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Rein » wo 22 jun 2022, 20:26

Over drukte rond Charleroi hoef je je sowieso niet druk te maken. Het wegennet is er behoorlijk uitgebreid en de hoeveelheid weggebruikers behoorlijk laag. Daar zal je geen vertraging oplopen.

Antwerpen zou op een vrijdag in juli redelijk mee moeten kunnen vallen (maar áls er iets gebeurt staat natuurlijk alles alsnog vast), voor Brussel geldt hetzelfde (en heb je meer uitwijkmogelijkheden in geval van een ongeval etc.).

Mocht je toch via Parijs gaan, dan kan je Lille makkelijk mijden door via Brussel en Valenciennes te rijden. Overigens lijkt mij dat ook bij Lille niet enorme files staan, wellicht een paar minuten langzaam rijdend verkeer (zoals ik vorig jaar op die vrijdag in de ochtend had).
T-hijs schreef: wo 22 jun 2022, 20:23 Je kunt Antwerpen en Brussel nog mijden door via Maastricht, Luik, Namur en Charleroi naar Reims te rijden. Scheelt volgens mij niet heel veel in de kilometers. Hetzelfde geldt voor de route via Maastricht, Luik, Bouillon en Sédan naar Reims.
Nou, volgens Gmaps is via Maastricht toch wel een kilometer of 60 extra en dat is (ondanks eventuele drukte bij Antwerpen / Brussel) toch wel weer wat extra reistijd. Met de aangegeven route er nog bij stapelt dat wel redelijk op lijkt mij. Wat dat betreft zou ik denken dat je net zo goed 'gewoon' via Parijs kunt rijden. Dan zal er zeker vertraging zijn, maar de omweg via Reims etc. kost minstens net zoveel tijd.

Gebruikersavatar
Autostrada
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Autostrada » wo 22 jun 2022, 20:36

^^ mijn grootste zorg zit 'm eigenlijk in de passage van Antwerpen en daarna heb ik nu toch wel een duidelijk beeld op basis van de Bison Futé website; die duidelijk aangeeft dat ik idealiter vóór 12h Ile de France door moet zijn (dat ga ik ongeveer met 1 a 1,5 uur niet halen op basis van mijn geplande vertrektijd en het feit dat ik met kinderen reis en dus niet 4 uur achter elkaar kan jakkeren om het alsnog te halen), daarnaast valt de hele route via de A10 af want daar zijn meerdere waarschuwingen voor, echter om op de A77 te komen moet ik via de A6 Parijs uit en dat moet volgens die site voor 11h 's ochtends om uit de problemen te blijven.

Gegeven dat ik dit allemaal niet ga redden heb ik de keuze om 45 a 60 min extra tijd te pakken aan de voorkant door via Reims te gaan, om vervolgens onderweg (incidenten daar gelaten) toch relatief weinig tegen te komen (fingers crossed). Ik ga het allemaal nog even in de gaten houden in het weekend van 1 juli met een soort generale repetitie en laat het tzt uiteraard hier weten hoe eea gelopen is.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9070
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Rein » wo 22 jun 2022, 20:46

Zoals eerder aangegeven heb ik vorig jaar op die vrijdag exact dezelfde route gereden (via Parijs - Orleans). Bij Parijs was ik rond 12:30 en was het behoorlijk druk. Ik reed dus via de Périphérique westzijde en daarna bij Boulogne-Billancourt naar de N118. Ging allemaal redelijk prima met nauwelijks vertraging (terwijl het op de standaard routes rond Parijs vrij vol zat) tot halverwege de N118 waar ik dus 45 minuten file had. Was even een tegenvaller nadat het daarvoor zo vlotjes ging.

Later nog een uur file bij de werkzaamheden bij Orleans, maar dat kwam door een ongeval. Als ik daarop had geanticipeerd had ik wel een stukje binnendoor gekund denk ik.

Ik zou in ieder geval een volgende keer zo ongeveer hetzelfde doen. Sterker dat ga ik ook doen, maar dan een paar weken later (op een zondag).

NB: vergeet vooral niet naar het vuurwerk te gaan op 14 juli, bijvoorbeeld in Argelès sur Mer. Zorg dan wel dat je er redelijk op tijd bent én dat je strategisch parkeert (aangezien je anders heel dik in de prut zit na afloop van het festijn). Ik stond vorig jaar (gelukkig) op 30 meter van de uitgang van een (groot) parkeerterrein en vanaf daar kostte het me al dik 10 minuten om op de weg te komen. Als ik een stuk verderop had gestaan had ik nog wel een uur kunnen wachten vermoed ik.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19330
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nieuwegein naar Perpignan 09-juli-22

Bericht door Pino » wo 22 jun 2022, 20:56

Autostrada schreef: wo 22 jun 2022, 20:36 Gegeven dat ik dit allemaal niet ga redden heb ik de keuze om 45 a 60 min extra tijd te pakken aan de voorkant door via Reims te gaan, om vervolgens onderweg (incidenten daar gelaten) toch relatief weinig tegen te komen (fingers crossed). Ik ga het allemaal nog even in de gaten houden in het weekend van 1 juli met een soort generale repetitie en laat het tzt uiteraard hier weten hoe eea gelopen is.
Ik kan dat helemaal plaatsen, als een soort risico-beperking. De routes bij Parijs zullen vanaf de tijdstippen die je noemt snel drukker worden, maar het betekent natuurlijk niet dat het om 11.01 uur al dusdanig bal is dat je de omweg over Reims er al uit hebt. Dat loopt zo langzaam maar zeker op. Maar als eerder gezegd, alleen al voor de gemoedsrust kan het een extra drie kwartier zijn die zijn gewicht alleen al daarom wel waard is.
Rein schreef: wo 22 jun 2022, 20:26 Mocht je toch via Parijs gaan, dan kan je Lille makkelijk mijden door via Brussel en Valenciennes te rijden. Overigens lijkt mij dat ook bij Lille niet enorme files staan, wellicht een paar minuten langzaam rijdend verkeer (zoals ik vorig jaar op die vrijdag in de ochtend had).
Eens met je analyse van Lille, en je hebt bij vertraging in de stad altijd de route buitenom over de E403 nog. Valenciennes vind ik even wat minder een alternatief doordat de Fransen richting Parijs nog steeds die blokkade hebben staan op de eerste afrit na de grens. Dat is toch altijd wel een klein filetje, en bij wat grotere (uitreis)drukte kan het echt gaan oplopen. Nu zijn er prima manieren om die file te vermijden met een stukje binnendoor, maar route Valenciennes is bij mij even wat gezakt in de pikorde. Van de heenweg dan, want op de terugweg speelt dit totaal niet en is het mijn voorkeursroute tussen Parijs en Nederland.
Autostrada schreef: wo 22 jun 2022, 20:20 Note: Friday, July 8, the 7th stage of the Cycling Tour de France will take place between Tomblaine (54) and the Super Planche des Belles Filles (90), Saturday 9, the 8th stage will take place between Dole (39) and Lausanne (Switzerland), Sunday 10, the 9th stage will take place between Aigle (Switzerland) and Châtel (74). Significant traffic difficulties are expected around the route of the stages as well as to access the departure and finish cities.
Tour de France merk je op de snelweg weinig tot niets van. De significant difficulties zijn inderdaad die wegen waarover de rit gaat (uiteraard inclusief alles wat die wegen kruist), en de start- en finishplaats. Daarbij gaat de Tour het grootste gedeelte van het traject over kleinere D-wegen.