Dat soort kennis zal niet meer bij Prorail zitten (als dat soort detailkennis er al was). Prorail is verworden tot een managementorganisatie die voor wat betreft het bouwen en onderhoud van de spoorwegen zwaar leunt op aannemers. Die zelf die kennis meestal ook niet hebben. Zie bijvoorbeeld het debacle Zwolle - Kampen.Rogier schreef: di 03 jan 2023, 20:25
Je mag van een professionele organisatie als ProRail verwachten dat dit soort problemen goed opgelost worden. Geotechniek mbt ondergrond is een wetenschap dat al decennia bestaat en je mag verwachten dat men voldoende kennis heeft om dit soort problemen goed op te lossen.
Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Moderator: Moderatoren
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
-
Giuseppe
- verkeersader
- Berichten: 801
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
- Locatie: Eijsden
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
In principe zou die kennis nu vooral bij Movares moeten zitten, maja dat is natuurlijk ook commercieel. Tijd voor nationalisatie van Holland Railconsult 
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 675
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Wat was daar aan de hand dan? De treinen rijden daar toch nu gewoon?Egbert schreef: wo 04 jan 2023, 7:09
Dat soort kennis zal niet meer bij Prorail zitten (als dat soort detailkennis er al was). Prorail is verworden tot een managementorganisatie die voor wat betreft het bouwen en onderhoud van de spoorwegen zwaar leunt op aannemers. Die zelf die kennis meestal ook niet hebben. Zie bijvoorbeeld het debacle Zwolle - Kampen.
Maar serieus,dit nieuws staat niet eens op de site van Prorail terwijl storingen doorgaans meteen vermeld op de site maar over dit radiostilte.
Heeft iemand een idee waar precies het beruchte stuk zit?
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 4200
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 675
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Dat wist ik uiteraard al vandaar mijn emoji. Het plan was dat in plaats van de oorspronkelijke 100 km/h aldaar opgehoogd zou worden tot 140 km/h en dat was trouwens nog allemaal in NS tijd maar de Buffels konden die snelheid nauwelijks halen maar het traject was wel geschikt gemaakt.
Niet alleen werd er een bovenleiding gebouwd maar ook werd het gehele spoor vernieuwd,
Opmerkelijk genoeg werd er voordat er een Keolis trein in de dienstregeling ging rijden de bovenleiding kapot gereden op de Oosterlandenweg.
Het hele debacle rondom de elektrificatie van Zwolle-Kampen maar ook Zwolle-Wierden was toch wel triest om te lezen in ons land.
Niet alleen werd er een bovenleiding gebouwd maar ook werd het gehele spoor vernieuwd,
Opmerkelijk genoeg werd er voordat er een Keolis trein in de dienstregeling ging rijden de bovenleiding kapot gereden op de Oosterlandenweg.
Het hele debacle rondom de elektrificatie van Zwolle-Kampen maar ook Zwolle-Wierden was toch wel triest om te lezen in ons land.
-
NSDaniel
- woonerf
- Berichten: 72
- Lid geworden op: za 20 dec 2014, 21:50
- Locatie: Utrecht
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Het probleem was daar meer dat de bovenleiding(sportalen) ging zwieberen als de DM'90 (Buffel) met 130/140 km/h (nieuwe baanvaksnelheid) kwam langszetten.
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5449
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Volgens mij stonden er voor 2018 geen bovenleidingmasten en portalen op het Kamperlijntje?
-
Sondermaut
- verkeersader
- Berichten: 634
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Voor 2018 had de spoorlijn naar Kampen geen bovenleiding, maar de Buffels van NS hebben nog wel een tijdje onder de draad gedieseld.
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 675
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Ik zag dit bericht en vroeg me af, wordt er gelijk wat gedaan aan het water wat weer onder de baan ligt bij Culemborg en er weer(en nu zelfs een lager)een snelheidsbeperking is tussen Culemborg en Tricht
https://www.prorail.nl/nieuws/zesdaagse ... ldermalsen
https://www.prorail.nl/nieuws/zesdaagse ... ldermalsen
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5449
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Misschien eens een keer fatsoendelijk drainage aanbrengen om het water te laten afvoeren. Volgens mij was het probleem dat de zandlaag onder het ballastbed te dun was, waardoor de baan instabiel werd. Bij de aanleg van het spoor is volgens mij nog geen meter zand onder het ballastbed aangebracht, terwijl bij de Hanzelijn bijna 1 - 1,5 meter zand aangebracht is voor een stabiele ondergrond. Bij de grondverbetering vorig jaar heeft men een deel van de kleilaag door zand vervangen, om de zandlaag dikker (niet hoger) te laten zijn. Echter je hebt dan wel een een soort bak met zand in de kleigrond zitten. Het is dan belangrijk om drainage van de zandlaag, naar de omliggende sloten aan te brengen. Anders blijft het water in het zandpakket als nog zitten.
Bij de reconstructie van de Vogelweg in Flevoland, heeft men ook de drainage aangepast, zodat het water uit het zandpakket, naar de sloten afgevoerd kan worden.
Overigens zorgde kwelwater bij de aanleg van de Hanzelijn tussen Lelystad en Dronten ook voor een hoop gedoe. Het ontworpen zandlichaam bleek achteraf te smal zijn, toen men het zandlichaam wou gaan aanbrengen. Om dit probleem op te lossen, heeft men toen voor 40 - 50miljoen euro, een stevige grondverbetering doorgevoerd, waarbij men 4 - 6 meter klei en veengrond door zand vervangen heeft en stevige drainage aangebracht heeft. Bij het viaduct met de A6 heeft men zelfs (achteraf!) een onderheide betonplaat over enkele honderden meters aangebracht, omdat het water uit het talud van de A6 voor problemen zorgde. De Hanzelijn ligt op deze plek iets verlaagd. Deze werkzaamheden zijn tijdens de bouw van de onderbouw van de Hanzelijn al uitgevoerd en gelukkig zorgde dit niet voor vertraging voor de afbouw van de Hanzelijn.
Bij de reconstructie van de Vogelweg in Flevoland, heeft men ook de drainage aangepast, zodat het water uit het zandpakket, naar de sloten afgevoerd kan worden.
Overigens zorgde kwelwater bij de aanleg van de Hanzelijn tussen Lelystad en Dronten ook voor een hoop gedoe. Het ontworpen zandlichaam bleek achteraf te smal zijn, toen men het zandlichaam wou gaan aanbrengen. Om dit probleem op te lossen, heeft men toen voor 40 - 50miljoen euro, een stevige grondverbetering doorgevoerd, waarbij men 4 - 6 meter klei en veengrond door zand vervangen heeft en stevige drainage aangebracht heeft. Bij het viaduct met de A6 heeft men zelfs (achteraf!) een onderheide betonplaat over enkele honderden meters aangebracht, omdat het water uit het talud van de A6 voor problemen zorgde. De Hanzelijn ligt op deze plek iets verlaagd. Deze werkzaamheden zijn tijdens de bouw van de onderbouw van de Hanzelijn al uitgevoerd en gelukkig zorgde dit niet voor vertraging voor de afbouw van de Hanzelijn.
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21850
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Het zou toch niet moeten kunnen. De laatste baanverbetering is pas een jaar geleden uitgevoerd. JammerTaran 5 schreef: ma 10 jul 2023, 22:23 Ik zag dit bericht en vroeg me af, wordt er gelijk wat gedaan aan het water wat weer onder de baan ligt bij Culemborg en er weer (en nu zelfs een lager)een snelheidsbeperking is tussen Culemborg en Tricht![]()
https://www.prorail.nl/nieuws/zesdaagse ... ldermalsen
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Goede drainage is heel belangrijk als je water uit een zandlichaam, of kleidijk, wilt laten wegvloeien. Was mij trouwens niet bekend dat de Tijdelijke Snelheids Beperking daar weer terug was en nog eens lager ook.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21850
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Er zit een stuk 40 in tussen Culemborg en Geldermalsen.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Feit blijft dat dit eigenlijk niet had mogen voorkomen.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5449
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Volledig mee eens. Half 2021 praat half Nederland (terecht) moord en brand toen de snelheid op de Haringvlietbrug naar 50 km\uur teruggebracht werd, omdat de klep te slecht geworden was. Echter hier vinden we dit schijnbaar wel normaal (voor vele maanden en na een mislukt herstel).
Ook idioot, omdat enkele jaren geleden Prorail een blunder beging op het Kamperlijntje, toen men te weinig onderzoek had gedaan naar de gevolgen van een snelheidsverhoging van 100 km\uur naar 140 km\uur. De veengrond vond dat niet prettig en het gevolg was dat een nieuw station pas met veel creativiteit 1 - 2 jaar later open kon gaan (zonder snelheidsverhoging). Nee het leert vermogen van Prorail (leren van fouten) is zeer slecht.
Overigens niet dat RWS veel beter is, getuige het Afsluitdijk drama, waarbij de bouw in de jaren dertig sneller ging!!, dan de huidige renovatie.
Ook idioot, omdat enkele jaren geleden Prorail een blunder beging op het Kamperlijntje, toen men te weinig onderzoek had gedaan naar de gevolgen van een snelheidsverhoging van 100 km\uur naar 140 km\uur. De veengrond vond dat niet prettig en het gevolg was dat een nieuw station pas met veel creativiteit 1 - 2 jaar later open kon gaan (zonder snelheidsverhoging). Nee het leert vermogen van Prorail (leren van fouten) is zeer slecht.
Overigens niet dat RWS veel beter is, getuige het Afsluitdijk drama, waarbij de bouw in de jaren dertig sneller ging!!, dan de huidige renovatie.
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21850
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Enigszins verzachtende omstandigheid is dat de normale baanvaksnelheid 130 is. Maar ik kan me niet meer heugen wanneer er met 130 gereden is.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1569
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Cabview: https://www.youtube.com/watch?v=dvW4EKnnUEs&t=560s
40 km/h tussen A (11:43 min) en E (12:45 min).
Altijd mooi tussen Utrecht en Den Bosch, van brug naar brug - zeker zo vanuit de machinistencabine
-
kees
- expressweg
- Berichten: 3500
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 675
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Een vraag(wellicht voor kenner Peter Schoeber), was een bodemsanering(als ik het zo mag noemen)zoals in het spoor tussen Lage Zwaluwe en Zevenbergen een optie geweest voor het spoor tussen Culemborg en Tricht(Geldermalsen)?
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21850
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Sanering is als term bedoeld voor vervuilde grond. Ik zoek het eerder in bodemstabilisering. Je kunt je afvragen of het niet beter is om het hele tracé door het moeras eruit te trekken en opnieuw aan te leggen 
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Bij een bodemstabilisering ga je op de een of andere manier proberen om de ondergrond vaster van samenstelling te krijgen. Bij het werk tussen Lage Zwaluwe en Zevenbergen ging het er voornamelijk om om een ondoorlatende kleilaag te verwijderen en te vervangen door een water doorlatende laag zand/grond.
Wat de problemen bij Culemborg en/of Zaltbommel precies inhouden weet ik zo niet. Een van de oorzaken kan inderdaad de zeer overvloedige regenval van de afgelopen maanden zijn waardoor het talud, en de langs gelegen stukken grond, zodanig verzadigd zijn dat de boel kan gaan afschuiven. In 1913, of daaromtrent, is zoiets ook eens gebeurd bij de oude spoorbrug over wat nu het Amsterdam Rijnkanaal is bij Weesp.
Laten wij niet vergeten dat onze spoorlijnen doorgaans al meer dan 150 jaar bestaan en er alleen maar is opgehoogd. Een cunet uitgraven zoals wij dat nu kennen/doen gebeurde ten tijde van de aanleg van de spoorlijnen niet of nauwelijks. Denk aan de problemen van de verzakkende sporen rondom Gouda die middels kistdammen, aangelegd in de 30-er jaren van de vorige eeuw, binnen de perken gehouden moest worden.
ProRail is er best wel een tijdje bezig met het onderzoek naar baanstabiliteit. https://www.prorail.nl/programmas/onder ... tabiliteit en dan doorklikken naar andere artikelen voor diegene die het naadje van de kous willen weten. Ongetwijfeld gaat dit nog een grote uitdaging worden voor ProRail die voor grote uitdagingen kan gaan zorgen.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Giuseppe
- verkeersader
- Berichten: 801
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
- Locatie: Eijsden
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Is dit niet sowieso een stuk dat op termijn naar 4 sporen zou moeten? Op dat moment zou je de bestaande sporen en onderbouw volledig kunnen vernieuwen(en misschien zelfs snelheid verhogen).
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 4200
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Er rijden nu al 4 sprinters en 6 intercities per uur over dit traject, zonder dat dat problemen geeft. Gezien het feit dat het traject Utrecht-Den Bosch 3 grote rivieren kruist waar allemaal een extra brug bij gebouwd zou moeten worden, denk ik niet dat dit ooit viersporig wordt.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Als je ziet dat er nog enkelsporige bruggen zijn in dubbelsporige trajecten zie ik niet het probleem om een traject (bijvoorbeeld Houten - Geldermalsen) viersporig te maken met dubbelsporige bruggen.
En de Demkaspoorbrug en Vleutense spoorbrug zijn toch ook viersporig gemaakt?
Ik denk dat je je ook wel vergist in hoezeer de ICs afgeremd worden door de overige treinen. Niet voor niets doet de ene IC 26 minuten over Utrecht - Den Bosch en de andere 31.
En de Demkaspoorbrug en Vleutense spoorbrug zijn toch ook viersporig gemaakt?
Ik denk dat je je ook wel vergist in hoezeer de ICs afgeremd worden door de overige treinen. Niet voor niets doet de ene IC 26 minuten over Utrecht - Den Bosch en de andere 31.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
08421995-41918 Utrecht Zuilen/Demka 16 augustus 2003 by Peter_Schoeber (award = block), on Flickr
Hetzelfde geldt voor de Vleutense spoorbrug. Is een grote/langer exemplaar langs gelegd.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Voor een fatsoenlijke 10 minuten treindienst, IC en Sprinter, heb je gewoon een viersporig baanvak nodig vanwege de grote snelheidsverschillen tussen de IC treinen en de Sprinters. Vooral als de Sprinters veel stops moeten maken zitten zij de IC behoorlijk in de weg.
Maar omdat een spoorverdubbeling is als vloeken in de kerk voor ProRail doet men er in de inktpot alles aan om een beoogde spoorverdubbeling om zeep te helpen. Men gaat ervan uit dat je door slimmere beveiligingen de treindienst aanzienlijk kunt uitbreiden. Jammer alleen dat de sprinters vaak op zoveel stations moeten stoppen.
Maar omdat een spoorverdubbeling is als vloeken in de kerk voor ProRail doet men er in de inktpot alles aan om een beoogde spoorverdubbeling om zeep te helpen. Men gaat ervan uit dat je door slimmere beveiligingen de treindienst aanzienlijk kunt uitbreiden. Jammer alleen dat de sprinters vaak op zoveel stations moeten stoppen.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21850
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Nou valt het op dit traject wel mee, alleen Culemborg en Zaltbommel liggen langs de tweesporige delen.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Slappe bodem spoor Culemborg-Geldermalsen
Ja zeg. Moet het tot op dat detail correct benoemd worden? Je begrijpt toch wat ik zeg?PeterSchoeber schreef: di 07 mei 2024, 14:08Het klopt inderdaad dat de Demkaspoorbrug niet is verbreed tot vier sporen. Voor de viersporigheid ter plaatse is er gewoon een extra brug, zijnde de Werkspoorbrug, langs gelegd.