Naar Frankrijk (via Duitsland en Zwitserland?)

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19330
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Naar Frankrijk (via Duitsland en Zwitserland?)

Bericht door Pino » do 02 jun 2022, 12:03

T-hijs schreef: do 02 jun 2022, 11:35 Nog even over een Zwitsers tolvignet kopen via Marktplaats: ik begrijp werkelijk niet wat mensen bezielt om op een vakantiebudget, dat over het algemeen toch minstens een paar honderd euro bedraagt (en vaak ook meer), één of twee tientjes te besparen op je tolvignet. Tolkosten bestaan, zo simpel is het. Hetzelfde geldt voor je brandstof, je overnachtingen en je eten. Die calculeer je in, dus waarom dan proberen om op één van die aspecten een zo relatief geringe besparing te bereiken?
Mensen besteden het liefste 100% van dat budget aan leuke dingen. Benzine en tol staan bovenaan het lijstje "zonde van het geld". Dat moet je accepteren, want het alternatief is thuisblijven, maar in je hoofd is het toch weer een rondje ijsjes minder. En dat zet sommige mensen aan tot wat harder schaven in het zonde-segment dan anderen. Het is trouwens een internationaal fenomeen, zeker niet puur Nederlands.

In zoverre dus: ieder het zijne. Maar dit soort fratsen met vignetten is aan mij zeker ook niet besteed. Kost me teveel tijd die ik ook kan besteden aan voorpret, en dan zit ik ter plekke niet eens lekker in de auto uit angst voor een moeilijke discussie met een agent. Zelfde geldt voor heel principieel sturen op tolvrije routes. Ik zit liever ontspannen in de auto, en kom een uur eerder uitgerust aan dan dat ik een paar tientjes bespaar op de tol. Dat uur winst, met betere sfeer in de auto ook, is me op vakantie bepaald meer waard dan de bespaarde tol. Maar sommige mensen zitten nu eenmaal anders in die wedstrijd, en zo hier en daar heb je situaties die wat meer randje zijn zoals de Franse A10/N10-discussie of de vraag of je Genève liever via Basel benadert voor 30 euro minder en een kwartiertje rijtijd over drukkere wegen.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5899
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Naar Frankrijk (via Duitsland en Zwitserland?)

Bericht door SnarfFlevoland » do 02 jun 2022, 12:09

T-hijs schreef: do 02 jun 2022, 11:35 Tolkosten bestaan, zo simpel is het. Hetzelfde geldt voor je brandstof, je overnachtingen en je eten. Die calculeer je in, dus waarom dan proberen om op één van die aspecten een zo relatief geringe besparing te bereiken?
Helemaal mee eens. Het wordt tijd dat het klassieke tolvignet wordt afgeschaft en je online een e-vignet op kenteken moet kopen. Dan is het sjoemelen met vignetten ook voorbij en iedereen moet eerlijk voor z'n gebruik van de tolwegen betalen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30396
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Naar Frankrijk (via Duitsland en Zwitserland?)

Bericht door Coen Tunnel » do 02 jun 2022, 12:16

Pino schreef: wo 01 jun 2022, 15:25
Coen Tunnel schreef: wo 01 jun 2022, 15:14 Dit is ook de reden waarom ik de route via Luik, Luxemburg, Metz en Straatsburg een heel fijne route naar Zwitserland vind, ondanks dat het niet de kortste is.
En dan rijd jij nog vanuit Overijssel, waardoor het een 70 kilometer extra is. Vanuit Amsterdam en Utrecht is het verschil maar 25 kilometer. Ik vind dat een no-brainer, en dan kun je er nog eens twintig kilometer en wat tol vanaf halen door N59 te rijden - kost je dan wel iets van een kwartier.
70 km extra voor mij, maar wel over grotendeels veel rustiger wegen, met veel minder wegwerkzaamheden. Op papier kost het misschien 40 minuten meer in filevrije omstandigheden, in de praktijk is het verschil kleiner en rijdt het beduidend ontspannender. De extra kosten aan tol compenseer je door te tanken in Luxemburg. Al met al geeft het mij een prettiger rit. Ik rij ook heus wel eens via Duitsland, maar dat is toch wat nerveuzer. Het voordeel van de rit door Duitsland is voor mij wel dat er meer verzorgingsplaatsen langs de route zijn, dat is op de route via Frankrijk minder; zeker tussen Luik en Luxemburg en tussen Straatsburg en Basel houdt het niet over. Maar naarmate ik ouder word, merk ik wel dat factoren als hoe prettig een route rijdt ook steeds vaker mee spelen. En op een lange rit is hooguit een half uurtje extra nou ook weer niet zo'n verschil als dat een stuk ontspannender rijdt.
Pino schreef: do 02 jun 2022, 12:03In zoverre dus: ieder het zijne. Maar dit soort fratsen met vignetten is aan mij zeker ook niet besteed. Kost me teveel tijd die ik ook kan besteden aan voorpret, en dan zit ik ter plekke niet eens lekker in de auto uit angst voor een moeilijke discussie met een agent. Zelfde geldt voor heel principieel sturen op tolvrije routes. Ik zit liever ontspannen in de auto, en kom een uur eerder uitgerust aan dan dat ik een paar tientjes bespaar op de tol. Dat uur winst, met betere sfeer in de auto ook, is me op vakantie bepaald meer waard dan de bespaarde tol. Maar sommige mensen zitten nu eenmaal anders in die wedstrijd, en zo hier en daar heb je situaties die wat meer randje zijn zoals de Franse A10/N10-discussie of de vraag of je Genève liever via Basel benadert voor 30 euro minder en een kwartiertje rijtijd over drukkere wegen.
Ik kan niet in ieders portemonnee kijken en ik heb zelf vroeger ook wel gehad dat ik soms zoveel mogelijk tol probeerde te besparen, met lange einden over Franse routes nationales tot gevolg. Ook al ben je veel geld kwijt, toch probeerde ik daar wel te besparen op zulke zaken. Tegenwoordig zit ik in de gelukkige situatie dat ik wel voor comfort kan kiezen en vind ik, binnen het redelijke, geld uitgeven voor een prettiger reis niet een probleem. Zo heb ik op een rit Venetië-San Marino twee jaar terug de A4, A13 en A14 genomen, in plaats van de volgens Google Maps net zo snelle en veel kortere route over de enkelbaans SS309 via Chioggia en Ravenna. Ik had daar helemaal geen trek in, ik wilde gewoon lekker over de snelweg in plaats van een lang stuk enkelbaans. Maar tien jaar geleden had ik in zo'n situatie zonder twijfel de SS309 genomen.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30396
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Naar Frankrijk (via Duitsland en Zwitserland?)

Bericht door Coen Tunnel » do 02 jun 2022, 12:20

mvalkenburg schreef: do 02 jun 2022, 9:54 Ik heb het even teruggekeken, sinds ik een account bij booking.com heb (2007) heb ik 128 boekingen gehad. Vrijwel zonder uitzondering bij verschillende locaties (ik ga weinig naar de zelfde plekken) maar ik heb echt oprecht vrijwel nooit in een locatie gezeten dat ik dacht "dit kan toch echt niet". Enige uitzondering daarin is het Britannia hotel in Birmingham, wat gewoon ronduit slecht en smerig was. En dus nog slechter dan de reviews deden vermoeden.
De reviews (cijfers) neem ik altijd met een korreltje zout, en lees vluchtig wat reviews. Maar zelfs dat moet je met een korreltje zout nemen, want Nederlandse reviewers zijn in staat om een hotel volledig neer te sabelen als de wifi niet goed genoeg was. Of klagen over iets, wat ze hadden kunnen weten als ze de accomodatiebeschrijving bekeken hadden.
Neersabelen doe ik nooit, ik ga ervan uit dat iedere eigenaar zijn best doet, en meestal is dat ook wel zo. Maar slechte wifi kan anno 2022 niet, zeker niet in westerse landen. Dat is inmiddels een verwachting, net als dat je warm water in de douche wil hebben. Ik meld in vrijwel al mijn recensies mijn ervaringen met de wifi, meestal goed. Maar als het niet of niet goed werkt, dan meld ik het ook en dat kan mijn cijfer ook beïnvloeden, meestal gaat er voor mij dan wel een punt af.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19330
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Naar Frankrijk (via Duitsland en Zwitserland?)

Bericht door Pino » do 02 jun 2022, 14:05

Coen Tunnel schreef: do 02 jun 2022, 12:16 Ik heb zelf vroeger ook wel gehad dat ik soms zoveel mogelijk tol probeerde te besparen, met lange einden over Franse routes nationales tot gevolg. Ook al ben je veel geld kwijt, toch probeerde ik daar wel te besparen op zulke zaken. Tegenwoordig zit ik in de gelukkige situatie dat ik wel voor comfort kan kiezen en vind ik, binnen het redelijke, geld uitgeven voor een prettiger reis niet een probleem.
Op jouw korte wielertrips naar plekken zo ver weg als Spanje en Italië moet tol ook een veel significanter deel van het tripbudget zijn geweest dan het geval is bij een vakantie. Zeker in vergelijking met een zomervakantie, maar ook al bij een trip van een week. Dat heeft dan natuurlijk ook zijn impact, komt dan bijna meer op de vraag of je zo’n trip vier of vijf keer per jaar kunt maken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30396
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Naar Frankrijk (via Duitsland en Zwitserland?)

Bericht door Coen Tunnel » do 02 jun 2022, 14:19

Pino schreef: do 02 jun 2022, 14:05Op jouw korte wielertrips naar plekken zo ver weg als Spanje en Italië moet tol ook een veel significanter deel van het tripbudget zijn geweest dan het geval is bij een vakantie. Zeker in vergelijking met een zomervakantie, maar ook al bij een trip van een week. Dat heeft dan natuurlijk ook zijn impact, komt dan bijna meer op de vraag of je zo’n trip vier of vijf keer per jaar kunt maken.
Het waren nogal wat trips, vaak ook wel meer dan vijf keer per jaar. Als je dan de tijd hebt en een paar uur extra voor de reis uit kan trekken, dan bespaar je zo tientjes op een rit door Frankrijk, en weer terug. We zijn een paar keer naar Baskenland geweest waar we dan maar twee of drie dagen verbleven. Aan tol ben je op de Franse A1, A10 en A63 al zo'n 80 euro enkele reis kwijt, als het al niet meer is. Voor 80 euro hadden wij destijds vaak twee hotelovernachtingen in Frankrijk, dus ja, dat is dan een aanzienlijk bedrag aan tol. Al helemaal omdat je ook nog weer terug moet reizen. De N2 van Maubeuge naar Parijs heb ik in die jaren meermaals bereden, de ex-N20 van Parijs naar Orléans en Vierzon ook wel, om uiteindelijk op de tolvrije A20 te komen en vanaf daar binnendoor richting Angoulême en Bordeaux te rijden. Toen de N10 werd omgebouwd naar A63 ontweek ik de tolstations op het nieuwe deel door over de parallelle routes departementales te rijden, wat niet veel extra tijd kostte. Vaak betaalde ik alleen tol voor het laatste deel A63 (één keer binnendoor over de oude weg gereden, maar was heel veel binnen de kom en schoot niet op), en vaak nam ik nog wel de A71 tussen Orléans en Vierzon (scheelde de passage van Orléans en enkele kompassages, om de snelheid er wat in te houden). En dan de twee euro voor de Spaanse AP-8 tussen Irún en San Sebastián.

Ook naar het zuidoosten van Frankrijk bespaarde ik flink. Een vignet voor Zwitserland had ik elk jaar wel nodig, dat betekende voor mij dus ook dat ritten naar de Franse Alpen en de Côte d'Azur doorgaans via Duitsland en Zwitserland gingen (en in het geval van Nice ook nog via Italië). Omdat het mij niks extra kostte om tot aan Genève (of Chiasso) te rijden. Overnachten deden we bij budgethotels als Première Classe of Ibis Budget. Naar Kopenhagen en verder namen we destijds altijd de Grote Beltbrug, naast dat mijn vriendin de neiging heeft om zeeziek te kunnen worden was het vooral ook goedkoper. Pas vorige maand heb ik voor het eerst de veerboot genomen op een trip naar Kopenhagen, om simpelweg korter achter het stuur te zitten.

Aangezien we veel 's nachts reden, waren tolvrije routes op zich ook wat beter dan overdag. Want er was vaak veel minder verkeer, dus je kon makkelijker de maximumsnelheid aanhouden.

Alles bij elkaar maakten alle besparingen inderdaad wel verschil en hielden we, ondanks het vele reizen, eigenlijk altijd wel geld over om naar alle wedstrijden in Europa te kunnen gaan waar we echt naar toe wilden en wat redelijkerwijs (qua vakantiedagen en afstand) haalbaar was. Maar, en dat speelt dan ook weer mee, met lagere inkomens dan wat we nu hebben. Dus nu kan er wat dat betreft ook meer, ook al reizen we nog steeds best veel - maar op een heel andere manier dan destijds, niet meer naar wielerwedstrijden. Nu is een tolweg een luxe die ik me kan veroorloven.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel