Nieuwe stijl komborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10008
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Peter » wo 20 jul 2022, 10:52

Wouter N14 schreef: di 19 jul 2022, 21:09 ^^ Dat van die kerk vind ik serieus nog best een goed punt.
Eh... Hoeveel bebouwde kommen hebben een moskee met Minaretten ? 5% ?
Hoeveel met een kerktoren, al dan niet behorend tot een actieve kerk 70-80% ? Kan ook nog een woontoren zijn of gemeentehuistoren. Er staat geen kruis op het dak om het een kerk te maken.
Die windmolen (met nog steeds wieken eraan) zal ergens 10% zijn, als ie binnen de kom moet liggen. Die is juist wat gekker.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Wouter N14 » wo 20 jul 2022, 10:56

Het gaat om inclusiviteit, niet om feiten en cijfers. We kunnen ook heel hard gaan roepen dat het een graansilo is?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17003
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Snelwegfreak » wo 20 jul 2022, 10:59

Wouter N14 schreef: wo 20 jul 2022, 10:56 Het gaat om inclusiviteit
Laten we dit soort politiek-ideologische onzin alsjeblieft ver uit het verkeer weg laten.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10008
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Peter » wo 20 jul 2022, 12:24

Wouter N14 schreef: wo 20 jul 2022, 10:56 Het gaat om inclusiviteit, niet om feiten en cijfers. We kunnen ook heel hard gaan roepen dat het een graansilo is?
zonder vuurtoren herkennen de Urkers zich niet idd
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door harry » wo 20 jul 2022, 21:44

Snelwegfreak schreef: wo 20 jul 2022, 10:59 Laten we dit soort politiek-ideologische onzin alsjeblieft ver uit het verkeer weg laten.
Gelukkig vindt niet iedereen het onzin.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » do 21 jul 2022, 7:51

Het is al te laat om het weg te houden uit het verkeer (denk aan de regenboogzebrapaden).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Vinny » za 23 jul 2022, 19:47

Het is tegen de richtlijnen :geeuw:

Misschien wordt het een keer tijd dat het RVV wat gemoderniseerd wordt, en dat er vervolgens ook iets meer dwang wordt ingebouwd om onwillige wegbeheerders en andere partijen in het gareel te krijgen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nickdh
autoweg
Berichten: 1603
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Wegweizers (fouten in bewegwijzering)

Bericht door nickdh » za 23 jul 2022, 20:26

Ik heb werkelijk waar geen idee waar ik deze moet plaatsen. Wat wordt hier nou mee bedoeld; einde bebouwde kom?

Afbeelding

Zo'n plaatje met een kerk en een molen doet me eerder denken aan België.

Locatie is de Rivierdijk in Hardinxveld, pal naast de A15.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » za 23 jul 2022, 21:00

Einde bebouwde kom, met uitzondering van (brom-)fietsers? Dus geldt voor hen nog bebouwde kom en voor automobilisten niet?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

IIVQ
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door IIVQ » za 23 jul 2022, 21:42

Het uitgezonderd (brom)fietsers slaat op het doodlopende weg. Maar met dit nieuwe ontwerp (oude versie) is het van onderbord een naastbord geworden.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » za 23 jul 2022, 21:48

Het hangt dus nu ónder het kombord. En aangezien we geen naastborden kennen, geldt dus die uitzondering op het kombord.

Maar daar zal vast niemand over nagedacht hebben in de aandrang om die nieuwe stijl komborden te gebruiken, waardoor het allemaal niet meer past.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Alfa » za 23 jul 2022, 21:55

Wouter N14 schreef: di 19 jul 2022, 21:09 ^^ Dat van die kerk vind ik serieus nog best een goed punt.
Een kerk is nu eenmaal het meest prominente gebouw van de meeste plaatsen, je zou juist niet neutraal zijn als je zoiets niet erkend. Inclusiviteit is niet absoluut, anders mag je ook geen kerstverlichting meer hangen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Wegweizers (fouten in bewegwijzering)

Bericht door harry » za 23 jul 2022, 23:49

nickdh schreef: za 23 jul 2022, 20:26 Ik heb werkelijk waar geen idee waar ik deze moet plaatsen.
Dan volg je kennelijk niet het hele forum. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Durashift
autoweg
Berichten: 1819
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Durashift » ma 25 jul 2022, 1:15

Palance schreef: za 23 jul 2022, 21:48 Het hangt dus nu ónder het kombord. En aangezien we geen naastborden kennen, geldt dus die uitzondering op het kombord.

Maar daar zal vast niemand over nagedacht hebben in de aandrang om die nieuwe stijl komborden te gebruiken, waardoor het allemaal niet meer past.

Of misschien gewoon de wet aanpassen op dit punt?
Immers, met een kombord oude stijl op zo'n zelfde portaal frame ontstaat dezelfde, juridische, onvolkomenheid.
Terwijl, de argeloze weggebruiker heeft heus wel door wat er bedoeld wordt.
Het is efficiënt gebruik van materiaal (geen extra buispaal met twee borden nodig)
.. en zo'n frame heeft tegenwoordig haast elke gemeentegrens wel. Soms met nuttige info, zoals snelheidsaanduiding en/of een einde parkeerzone oid.. maar soms ook een tekst voor leut (vriendschapsband ofzo),.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10008
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Peter » ma 25 jul 2022, 10:33

In dit geval heeft een bord "doodlopende weg" slechts een informatieve betekenis. En dus het uitzonderingsbord ook. Dan bespaar je een paal of voorkom je dat het uitzonderingsbord als je het eronder hangt soms achter hoog gras verscholen gaat. Er is ook geen conflict denkbaar met het kombord. Prima dus.

Ik zou een einde-kom bord wel liever met ook een streep door de komnaam zien of in een andere kleurstelling (bijvoorbeeld gelijk aan de gehuchtaanduiding). Meestal is de adres-plaatsnaam na een einde-kombord hetzelfde als in de kom. Je kan de komnaam bij verlaten ook helemaal weglaten als dit de landelijke standaard wordt, net als vroeger de standaard geen komnaam had bij einde kom.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door harry » ma 25 jul 2022, 12:26

Durashift schreef: ma 25 jul 2022, 1:15 zo'n frame heeft tegenwoordig haast elke gemeentegrens wel.
Je bedoelt komgrens. Dat is niet hetzelfde.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16436
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Kaaiman » ma 25 jul 2022, 12:30

Peter schreef: ma 25 jul 2022, 10:33Je kan de komnaam bij verlaten ook helemaal weglaten als dit de landelijke standaard wordt, net als vroeger de standaard geen komnaam had bij einde kom.
Dat is nog niet eens zo'n gek idee!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Thom » di 26 jul 2022, 1:53

Peter schreef: ma 25 jul 2022, 10:33 Je kan de komnaam bij verlaten ook helemaal weglaten als dit de landelijke standaard wordt, net als vroeger de standaard geen komnaam had bij einde kom.
Zoiets?
Locatie: https://www.google.nl/maps/@51.434813,4 ... 8192?hl=nl
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 26 jul 2022, 7:03

Zo een heeft er ook in Vaals gestaan (ondertussen vervangen door een ‘correct’ exemplaar)
https://goo.gl/maps/9wX25ShYsyCUCycK6
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Seat Ibiza » di 26 jul 2022, 9:56

^^
In Maastricht hing dit: https://goo.gl/maps/D3A2guvYpcEBxckDA
Ondertussen hangt er niks meer zie ik op Streetview :?

ard-jan
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: wo 07 sep 2011, 21:49
Locatie: Waddinxveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door ard-jan » di 26 jul 2022, 13:29

Ik moet zeggen dat ik dat voorbeeld uit Maastricht zo in de gauwigheid niet eens zou herkennen als einde-kombord. Maar ik ben dan ook wat jonger en gewend aan de plaatsnaam met een grote rode streep er doorheen

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Seat Ibiza » di 26 jul 2022, 13:32

^^
Dat bord was dan ook een 'misbaksel', waarschijnlijk als vervanging van (en afgeleid van) een RVV66-bord.

Ik zou ook zeker niet willen pleiten voor zo'n soort bord, maar meer iets zoals dit Belgische bord:
https://www.verkeersbord.be/officieel/6 ... ouwde-kom/

Hensepens
autoweg
Berichten: 1002
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Hensepens » di 26 jul 2022, 14:14

Palance schreef: ma 27 jun 2022, 11:39 Dan kan de software van de camera toch worden aangepast? :dontknow:
Zo eenvoudig is dit niet... De tekst alleen is niet onderscheidend genoeg. Snelheden kan de software herkennen vanwege rond bord met rode rand. Routeborden vanwege aanwezigheid van pijlen.

Een kombord blauw met alleen tekst is niet (in alle gevallen) onderscheidend genoeg. Vandaar dat silhouet. Dat is een herkenningspunt.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 26 jul 2022, 14:18

Dan is het ook een idee om wat minder van de camera afhankelijk te zijn. En meer van de verantwoordelijkheid van de weggebruiker.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Skoda Fabia
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: wo 05 feb 2014, 19:32

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Skoda Fabia » vr 12 aug 2022, 13:01

Wouter N14 schreef: di 19 jul 2022, 21:09 ^^ Dat van die kerk vind ik serieus nog best een goed punt.
Een moskee is ook een kerk. Bovendien zijn er ook kerken zonder punt op de toren.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4279
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 aug 2022, 13:18

Palance schreef: di 26 jul 2022, 14:18 Dan is het ook een idee om wat minder van de camera afhankelijk te zijn. En meer van de verantwoordelijkheid van de weggebruiker.
De weggebruiker koopt graag auto's met moderne snufjes.
Tot die snufjes behoren systemen die je vertellen hoe hard je ergens mag rijden en rijhulpsystemen waarmee een auto (bijna) autonoom kan rijden.
Voor dat soort systemen is het niet zo praktisch als de bestuurder zelf moet invoeren welke borden hij waarneemt ;)

De makkelijkste oplossing is natuurlijk om terug te gaan naar de tijd waarin dit soort oplossingen-die-nieuwe-problemen-veroorzaken niet bestonden, zodat de weggebruiker alles zelf moet doen, maar dat is een utopie.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door harry » vr 12 aug 2022, 20:07

Schelpenpaadje schreef: vr 12 aug 2022, 13:18 Tot die snufjes behoren systemen die je vertellen hoe hard je ergens mag rijden
Maar met GPS en een goede database heb je toch geen bordherkenning nodig?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30508
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 aug 2022, 20:17

Het kan zijn dat je geen of slecht bereik hebt met GPS. Dat geldt niet alleen voor tunnels, maar ook bij wegen in kloven, tussen bergen en in steden met veel hoogbouw. Het is niet perfect.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16436
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Kaaiman » vr 12 aug 2022, 20:26

Galileo is nauwkeuriger dan GPS. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4279
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 aug 2022, 22:13

Zelfs de beste database zal fouten bevatten. Zeker omdat dit soort datapunten alleen al in Nederland dagelijks op duizenden punten veranderen. Een bord dat wordt verplaatst bijvoorbeeld. Dat maakt gebruik van GPS minder betrouwbaar dan het herkennen van borden.

Door de toepassing kunnen fouten leiden tot onbedoelde verkeersovertredingen en gevolgen hebben voor de veiligheid van weggebruikers.

Beide kunnen leiden tot aansprakelijkheid van softwaremakers en de fabrikanten die hun software inzetten.

En ook van de overheid zou je anno 2022 misschien moeten kunnen verwachten dat zij zorgt voor verkeersborden die goed digitaal te herkennen zijn. Alleen ligt die verantwoordelijkheid wat het ontwerp betreft niet bij gemeenten of bordenmakers.