Nieuwe stijl komborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4722
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 22 aug 2022, 10:55

^^ We praten een beetje in cirkels. Het initiatief zou inderdaad van de wetgevers moeten komen, niet van gemeenten en bordenmakers.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3764
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door paolie » ma 22 aug 2022, 11:01

Schelpenpaadje schreef: ma 22 aug 2022, 10:41 ^^ Precies dat laatste. Het gaat niet om het kunnen herkennen van een rode streep, maar om het kombord an sich.

Paolie, je verzameling illustreert perfect hoeveel verschillende ontwerpen beeldherkenningssoftware moet kunnen herkennen.

En dan heb je het niet alleen over het kunnen herkennen van deze borden, maar ook om ze te kunnen onderscheiden van 'false positives' zoals reclameborden, bewegwijzering en andere soortgelijke kleurvlakken-met-alleen-tekst.
Tja, als software daar al moete mee heeft, dan hebben we het nog niet eens over bordpositie en formaat. Kwam op vakantie bijvoorbeeld dit kombord tegen:
https://www.google.com/maps/@40.9076346 ... 384!8i8192

Voor het menselijk brein allemaal geen enkel probleem, 99,9% zal al die verschillende komborden kunnen herkennen, zelfs zonder ze ooit eerder gezien te hebben.

Ik vrees dat beeldherkenningssoftware met het enorme scala aan tekstonderbordjes onder reguliere verkeersborden (iets wat in Nederland helaas bovenmatig veel voorkomt), nog veel meer moeite zal hebben.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21580
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door harry » ma 22 aug 2022, 13:35

Dit soort borden zullen ook een probleem zijn voor software. :)
Afbeelding
(Foto 2013; bord staat er inmiddels niet meer.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16738
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Kaaiman » ma 22 aug 2022, 13:59

E.e.a. is nog wel te ondervangen met een database van plaatsnaamschrijfwijzen, zoals de BAG. Inclusief alternatieve/verkorte schrijfwijzen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21580
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door harry » ma 22 aug 2022, 18:02

Kaaiman schreef: ma 22 aug 2022, 13:59 E.e.a. is nog wel te ondervangen met een database (...)
Hier komen we precies bij mijn oorspronkelijke punt.
Een (centrale) database met alle bebouwdekomgrenzen en je hoeft de borden niet meer (precies) te herkennen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4722
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 22 aug 2022, 18:23

^^ Tsja, die bestaan al. Mijn auto beschikt niet over herkenning van verkeersborden maar het navigatiesysteem toont wel de (volgens de opgeslagen kaart) geldige vmax.

Kennelijk is er toch behoefte aan systemen die daar bovenop (of in plaats daarvan) ook borden kunnen herkennen. Er zijn commerciële bedrijven bij betrokken die hun technologie niet ontwikkelen uit liefdadigheid, dus als er geen toegevoegde waarde is, of als er een eenvoudiger gelijkwaardig alternatief zou bestaan, dan zouden die zich hier niet mee bezighouden.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16738
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Kaaiman » ma 22 aug 2022, 19:44

harry schreef: ma 22 aug 2022, 18:02
Kaaiman schreef: ma 22 aug 2022, 13:59 E.e.a. is nog wel te ondervangen met een database (...)
Hier komen we precies bij mijn oorspronkelijke punt.
Een (centrale) database met alle bebouwdekomgrenzen en je hoeft de borden niet meer (precies) te herkennen.
Ik doel eigenlijk meer op een en-en-benadering. Een (geo)database ter ondersteuning van de beeldwaarneming, of beeldwaarneming ter ondersteuning van de (geo)database.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7540
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Jackbauer1350 » za 27 aug 2022, 19:14

Semi crosspost uit het N702 topic:

Een stapeltje van die dingen voor Almere:

Afbeelding
N702 - Stapel komborden by DutchRoadMovies, on Flickr

Afbeelding
N702 - Nieuwe bebording by DutchRoadMovies, on Flickr

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door boe! » zo 28 aug 2022, 9:27

In Roelofarendsveen zijn ze creatief.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » zo 28 aug 2022, 9:29

Dat vind ik er dan wel stukken beter uitzien :top:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17364
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Snelwegfreak » zo 28 aug 2022, 9:34

Kijk, zo kan het ook. Kudo's voor gemeente Kaag en Braassem.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » zo 28 aug 2022, 9:51

Alleen jammer van die overbodige :A1-50:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4722
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » zo 28 aug 2022, 10:12

Mooie oplossing. Ik zou bijna verhuizen ;)

Al is het de vraag of het voor beeldherkenning iets toevoegt. Het is wéér een onofficiële standaard en dus een uitzondering. Het symbool zou herkend kunnen worden maar het is de vraag of software de context herkent als zijnde een komgrens.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » zo 28 aug 2022, 10:31

Ik zie een plaatsnaam met een rode streep, dus is het herkenbaar als einde bebouwde kom. En wat betreft de creativiteit: Heel veel gemeenten doen al creatief met het kombord door allerhande sluikreclame of niet terzakedoende informatie (zoals het einde kombord hierboven).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14979
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Via » zo 28 aug 2022, 10:45

Palance schreef: zo 28 aug 2022, 9:29 Dat vind ik er dan wel stukken beter uitzien :top:
Ik echt niet. Schrikhekplanken zijn juist om de attentiewaarde te verhogen, niet om nog een extra boodschap in te verstoppen.

Mijn voorstel voor komborden zou zijn: standaard een blauw plaatsnaambord en een even groot wit onderbord met symbool en bij het uitrijden dezelfde combinatie met door beide borden een rode streep. En wat mij betreft stoppen we ook met het aangeven van gemeentenamen in de komborden, dat voegt weinig toe met al die nietszeggende namen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21580
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door harry » za 10 sep 2022, 23:07

Er zijn mensen die allergisch zijn voor pollen.
Ik geloof dat ik ook allergisch word, na het zien van dit bord. :)

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1021
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Hensepens » zo 11 sep 2022, 12:59

Gut . Ik wist niet dat dit al een officieel goedgekeurd bord was .. :hm:

https://www.informatiebord.nl/oefenen/v ... ouwde-kom/

Daar aan toevoegend. Kunnen we dit keer gewoon niet leren van onze zuiderburen. Daar werkt het m.i. wel. Is het dan dat in "onze" oplossing het plaatje zo klein is?

https://images.app.goo.gl/BbvePFPxE4Ckg3ubA

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17364
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Snelwegfreak » zo 11 sep 2022, 13:12

^^ Informatiebord.nl (en andere verkopers) claimen vaker onterecht dat ze het over officiële verkeersborden hebben.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4722
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » zo 11 sep 2022, 13:36

^^ Logisch, dat is voor hen een verdienmodel om borden te kunnen vervangen die daar nog niet per se aan toe zijn :facepalm:

En als er over een paar jaar een net iets ander ontwerp de officiële standaard wordt kunnen ze nog een keer vangen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 11 okt 2022, 13:31

Blaaksedijk (mét spiegelfoto :) ) en Heinenoord

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7545
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Wesso » di 11 okt 2022, 14:16

Palance schreef: di 11 okt 2022, 13:31 Afbeelding
Sorry, maar als ik dit zie denk ik Braakwijk, gemeente Niet het Bezoekje Waard.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Willem » wo 19 okt 2022, 19:15

Vandaag passeerde ik op de N209 bij Hazerswoude-dorp het nieuwe einde kom bord dat met een streep gescheiden was van de bovenste helft. Daar stond gewoon de plaatsnaam met een rode streep erdoor heen.
Het zag er gelijk een stuk beter uit.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Willem » do 20 okt 2022, 11:21

Inmiddels heb ik een foto van de borden gemaakt. Nu alleen nog het silhouet in wit op blauw...

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Willem op do 20 okt 2022, 11:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17364
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Snelwegfreak » do 20 okt 2022, 11:23

Wéér een variant, maar m.i. wel een heel goede. Op deze manier is het begin en einde van de bebouwde kom altijd duidelijk :top:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16738
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Kaaiman » do 20 okt 2022, 11:29

Nu nog dat komsilhouet in een grijs of zwart niet-reflecterend vlak, waarbij het naambord gewoon afgeronde hoeken onder de gemeentenaam kan krijgen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17364
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Snelwegfreak » do 20 okt 2022, 11:32

Ja, dat zou het wel afmaken. Wie weet volgt dat nog, want de varianten vliegen je om de oren zo onderhand.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16738
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Kaaiman » do 20 okt 2022, 11:34

^^ Daarom. En met mijn voorstel kun je ook gewoon bestaande komborden van een extra plankje of bordje voorzien, zonder het hele bord te hoeven vervangen.

Iets met duurzaam, verdienmodel en verspilling of zo...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4722
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 okt 2022, 13:45

De variant Hazerswoude-Dorp kan mij ook wel bekoren :top:
Dit laat meteen zien dat lange namen of tweetalige borden geen bezwaar hoeven te vormen.

Intussen in Amersfoort:

https://goo.gl/maps/h9toBCPc1wKhLbYS7

Noemenswaardig is dat de oude variant hier niet van een :A1-50: was voorzien. Lange tijd deed Amersfoort daar niet aan en nog niet overal was dit aangepast. Toevalligerwijs staat er 250 meter vóór deze komgrens al een :A1-50: .

Nog niet zichtbaar op Streetview, maar de (einde) komborden langs deze weg aan de andere kant van de A1 zijn ook vernieuwd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » do 20 okt 2022, 14:06

Tsja, die extra :A1: is natuurlijk ook totaal overbodig. Ook iets met verspilling en duurzaamheid enzo.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1154
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door EtienneM » do 20 okt 2022, 15:48

Het is een stuk duidelijker zo en kan dus ook als onderbord onder bestaande bebording gehangen worden. Dan hoeft niet al het bestaande worden vervangen :top:
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016