X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

IQ[]
expressweg
Berichten: 4230
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door IQ[] » za 09 jul 2022, 15:15

Beste medeforummers, ook wij hebben plannen om naar het oosten af te reizen. Populaire bestemming tegenwoordig :lol:

We gaan eerst een week naar Zakopane en dan een week regio Poprad (Stara Lesna) voor een wandelvakantie in het Tatra. De verblijven zijn al een tijdje terug geboekt.

We hebben de volgende mogelijkheden om de reis te laten starten en te eindigen (vandaar de X in de titel):
- Bennekom (Nederland) of
- Genk (België)

Om het wat specifieker te maken, we willen zaterdag vroeg vertrekken om dan rond 19-20u in Zakopane zijn. Mijn vraag aan jullie is om te helpen bepalen wat het beste vertrek- en aankomstpunt zou zijn. Tevens wat de beste route kan zijn voor heen en terug. Uiteraard heb ik al met de routeplanners lopen spelen, maar de alternatieven die er zijn voor beide X-en zijn zeer gelijkwaardig in tijd en kilometers. Dus komt het aan op ervaringen ;)

Wegens een tankpas spelen de kilometers gelukkig wat minder een rol. Wat zijn de ervaringen met het gebruik van tankpassen in Polen en Slowakije?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door Chris » za 09 jul 2022, 15:26

Uitzicht in Stará Lesná ;)

Afbeelding
Camping Leharo Stará Lesná by European Roads, on Flickr

Vanuit Bennekom is de A2 via Berlijn een optie, echter vanwege de lange werkzaamheden op de Poolse A18 zou ik aanraden om zuidelijker via de A4 bij Görlitz de grens over te steken. Vanuit Genk is dit ook de meest logische optie. In Duitsland moet je dan nog kiezen tussen Dortmund - Kassel - Leipzig of zuidelijker via Gießen en Erfurt. De zuidelijke route is misschien wat aantrekkelijker omdat een groot deel 2x3 is en de A45 waarschijnlijk rustiger is vanwege het ontbreken van transitverkeer door die kapotte brug (waar je zelf niet langskomt).

Let er op dat je in Polen op de A4 tussen Wrocław en Gliwice te maken hebt met een elektronisch tolsysteem waarbij je niet contant of met kaart kan betalen. Zie ook: https://etoll.gov.pl/

Katowice - Kraków is ook een tolweg, maar die is traditioneel.

De route naar Zakopane is in het weekend behoorlijk druk. Op de Poolse A4 zijn ook wegwerkzaamheden die op drukke reisdagen voor soms grote files zorgen, maar ik weet niet waar ze in september bezig zullen zijn. Die werkzaamheden gaan sneller dan in Duitsland dus het verandert telkens waar ze bezig zijn.

Jeff
autoweg
Berichten: 2398
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door Jeff » za 09 jul 2022, 16:36

Voor het vlotte doorrijden op de DK47 ("het laatste stukje") ben je eigenlijk net te vroeg: Daar wordt een Klasse GP 2x2 aangelegd (standje krappere autoweg, deel ongelijkvloers). Vanwege die werkzaamheden kan het zijn dat je over de laatste km's vrij lang gaat doen. Weet ook: De DK47 loopt dood in het dorp van je bestemming, je zal terug moeten reizen om de bergpas over te kunnen.

Qua routes heb je dus de keus tussen Berlijn -> Wroclaw (via S3 OF S5) -> Krakow of Truckwalling A4 Leipzip -> Krakow. Tussen Rzepin en de S3 kan je via de DK92 de tol ( ~ 6 euro) van de A2 vermijden (en voelt niet erg veel langzamer). Qua DK94 heb ik geen ervaring, maar ergens lijkt het mij dat het stukje A4tol toch een beter idee is

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 650
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door Ger81 » di 12 jul 2022, 10:38

^^
Tol mijden op de A4 zou ik zeker niet doen; dat kost je gegarandeerd (veel) meer tijd.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door SnarfFlevoland » di 12 jul 2022, 14:42

Jeff schreef: za 09 jul 2022, 16:36 Weet ook: De DK47 loopt dood in het dorp van je bestemming, je zal terug moeten reizen om de bergpas over te kunnen.
Dat hoeft niet perse, er is een directe verbinding tussen Zakopane en Łysa Polana, waar je de grens met Slowakije richting Poprad oversteekt. Wel zijn al deze wegen in het hoofdseizoen aan de Poolse kant verschrikkelijk overbelast, maar mogelijk is september niet meer zo erg. De Slowaakse kant is op de weg rustig. Een echte bergpas is er ook niet echt, daarvoor is het Tatra gebergte te klein.

Verder is Morskie Oko absoluut aan te bevelen om te bezichtigen. Een prachtig bergmeer, waar men in de Alpen nog jaloers op mag zijn. :top:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

IQ[]
expressweg
Berichten: 4230
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door IQ[] » di 12 jul 2022, 21:53

Bedankt voor de reacties.

Het laatste stukje naar Zakopane maak ik me niet zo druk om. In 2019 zijn we hier al eens geweest en zijn we met een huurauto vanaf Katowice Airport (Pyrzowice) naar Zakopane gereden via de S1, A4, S7 en DK47. Dat viel toen goed mee aan het einde van de zaterdag. De wegen waren toen bijna uitgestorven.
SnarfFlevoland schreef: di 12 jul 2022, 14:42 Er is een directe verbinding tussen Zakopane en Łysa Polana, waar je de grens met Slowakije richting Poprad oversteekt.
Dit heb ik toen ook gereden. Vanuit Łysa Polana ga je ook naar...
SnarfFlevoland schreef: di 12 jul 2022, 14:42 Verder is Morskie Oko absoluut aan te bevelen om te bezichtigen. Een prachtig bergmeer, waar men in de Alpen nog jaloers op mag zijn. :top:
We zijn hier in 2019 geweest, we hadden alleen pech met het weer, het sneeuwde die dag. We gaan voor herkansing als het een mooie is, want het is nogal een lange wandeling op asfalt en geen zin om het nog eens in de natte sneeuw te doen. Uit principe de koetsen niet willen nemen, ik vond niet kunnen voor die paarden.

De routes voor Bennekom en Genk eigenlijk gelijkwaardig. Google maps maakt er dit van op moment van schrijven:
  1. Bennekom - Hengelo - Hannover - Berlijn - Cottbus - Wroclaw - Katowice - Krakow: 1271 km in 13u45
  2. Bennekom - Dortmund - Kassel - Leipzig - Wroclaw - Katowice - Krakow: 1298 km in 13u50
  3. Bennekom - Hengelo - Hannover - Leipzig - Wroclaw - Katowice - Krakow: 1302 km in 13u57
  4. Bennekom - Hengelo - Hannover - Berlijn - Frankfurt a.O. - S3 - Wroclaw - Katowice - Krakow: 1328 km in 14u06
  5. Bennekom - Hengelo - Hannover - Berlijn - Frankfurt a.O. - Poznan - Wroclaw - Katowice - Krakow: 1373 km in 14u28
  6. Bennekom - Köln - Gießen - Erfurt - Wroclaw - Katowice - Krakow: 1357 km in 14u48
Hieruit kan ik eigenlijk concluderen dat opties 1-4 eigenlijk de beste zijn, waarvan optie 2 of 3 optimaal zijn.
  1. Genk - Heinsberg - Dortmund - Kassel - Leipzig - Wroclaw - Katowice - Krakow: 1301km in 14u08
  2. Genk - Köln - Gießen - Erfurt - Wroclaw - Katowice - Krakow: 1306 km in 14u21
Hieruit kan ik eigenlijk concluderen dat optie 2 optimaal is.

Voor de terugweg:
Bennekom als bestemming:
  1. Poprad - Krakow - Wroclaw - Leipzig - Kassel - Dortmund - Bennekom: 1338km in 14u38
  2. Poprad - Zilina - Brno - Praag - Dresden - Leipzig - Kassel - Dortmund - Bennekom: 1381km in 14u59
  3. Poprad - Zilina - Brno - Praag - Nürnberg - Frankfurt a.M. - Köln - Bennekom: 1430km in 15u33
Genk als bestemming:
  1. Poprad - Krakow - Wroclaw - Leipzig - Kassel - Dortmund - Heinsberg - Genk: 1350km in 14u48
  2. Poprad - Krakow - Wroclaw - Erfurt - Gießen - Köln - Genk: 1355km in 14u51
  3. Poprad - Zilina - Brno - Praag - Nürnberg - Frankfurt a.M. - Genk: 1371km in 14u45
Wat zal hier de beste optie zijn?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door Chris » di 12 jul 2022, 22:00

Terug door Tsjechië heb je een vignet nodig, maar daar staat tegenover dat je dan in Polen geen tol betaalt. Het Tsjechische vignet is digitaal: https://edalnice.cz

Alleen al vanwege de afwisseling zou je via Tsjechië terug kunnen rijden. Bijkomend voordeel is dat de D1 tussen Brno en Praag nu voor het eerst in een decennium vrij van wegwerkzaamheden is.

Gezien dat de Duitse A3 tussen Nürnberg en Würzburg bijna één lange baustelle is, is terugrijden via Dresden denk ik aantrekkelijker. Ook wel een mooie route van de D8 en A17.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door SnarfFlevoland » wo 13 jul 2022, 13:30

IQ[] schreef: di 12 jul 2022, 21:53 We zijn hier in 2019 geweest, we hadden alleen pech met het weer, het sneeuwde die dag. We gaan voor herkansing als het een mooie is, want het is nogal een lange wandeling op asfalt en geen zin om het nog eens in de natte sneeuw te doen. Uit principe de koetsen niet willen nemen, ik vond niet kunnen voor die paarden.
Oei, dat is echt jammer. Het meer en ook het iets hoger gelegen bergmeertje "Czarny Staw pod Rysami" zijn landschappelijk zeer de moeite waard, echter in het hoofdseizoen helaas wel veel te druk. De lange wandeling op asfalt is inderdaad een tegenvaller, maar absoluut de moeite waard. Alternatief kan je ook de spectaculaire (en pittige) wandeltocht over de Rysy (hoogste berg Polen) vanuit Slowakije maken. Op een dag heen en weer is dat te ver, maar je kunt onderweg ergens in een berghut overnachten en het is landschappelijk veel aantrekkelijker. Waarschijnlijk moet je daarvoor (zeker aan de Poolse kant) wel een slaapplek reserveren.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

IQ[]
expressweg
Berichten: 4230
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door IQ[] » vr 23 sep 2022, 16:21

De vakantie zit er al weer bijna een weekje op. Prima vakantie gehad in de Tatra, mooie wandelingen kunnen maken op de dagen dat het mooi weer was. Helaas Morskie Oko wederom niet kunnen bewonderen in volle glorie, door laaghangende bewolking, al was het een bewuste keuze om niet op de mooiste dag daar naar toe te gaan. Toen ik boven kwam bij Czarny Staw pod Rysami scheen eventjes de zon, maar 2 minuten later lag het zelfs helemaal in de wolken. Ook een paar mooie wandelingen weten te maken in Slowakije. Ik zal later nog wat foto's plaatsen. De vakantie afgesloten met covid, dus erg leuk was de lange terugreis met de auto niet voor mijn vriendin. Maar dat ter zijde, laten we zeggen dat we de vakantie positief hebben afgesloten :yes:

Wat betreft het reisadvies. We zijn op de heenweg over Köln, Gießen, Dresden, Krakow naar Zakopane gereden en op de terugweg vanuit Stara Lesna via Krakow de omgekeerde route gereden. Het reed eigenlijk overal goed door, even wat dingen die opvielen op de heenreis:
  • Er was een ongeluk gebeurd op de A4 net na Aken op de linkerrijstrook. De signalering op dit stuk gaf wel een snelheidslimiet aan met een fileicoon, maar werd niet gebruikt om een rijstrook af te kruisen. Bijkomend: laagstaande zon, waar je vol tegenin keek. We zagen dan ook iemand met een noodstop en rokende banden tot stilstand komen voor de totaal onzichtbare politieauto. Ook stonden er pas na de plaats van het ongeval op de signalering dat er een ongeval was en liep de maximum snelheid van 60 nog kilometers door...
  • Wat een rotweg is de A45, een lange Baustelle van de A4 tot Gießen voor het gevoel.
  • Het stukje OWN bij Gießen reed lekker door, de A480 was over de volledige lengte een Baustelle, met een rijstrook.
  • De A5 was zo druk, dat het niet harder ging dan 60 tot aan het knooppunt Hattenbach met de A7, er leek hier een spitsstrook te zijn, maar deze was gesloten. Er stond ook een vrachtwagen met pech op de vluchtstrook.
  • Wederom een stuk A4, dat bij Kirchheim zeer ouderwets aanvoelde (Reichsautobahn?), maar tot aan de Poolse grens goed doorreed, zeker het stuk 2x3. Heerlijk rijden was dat. Wel een onrealistische snelheidslimiet in die lange tunnel bij Jena: 60.
  • Poolse A4, reed ook goed door. Op het stuk zonder vluchtstroken werd de snelheidslimiet massaal overtreden (110km/h) en reed het gemiddeld met 130 op de teller. Eigenlijk geen last van vrachtwagencolonnes op dat stuk.
  • Er zat op het A4 tolstuk bij Opole wel een versmalling naar een rijstrook vanwege wegwerkzaamheden. Dit was dusdanig smal, dat de berm inclusief stukken vangrails compleet aan gort gereden waren.
  • De A4 bij Katowice en richting Krakow reden goed door, waarbij er meer dan eens de snelheid boven de 150 lag op het tolstuk richting Krakow. De ring Krakow was wel druk, maar het reed nog redelijk door.
  • Om af te sluiten hadden we de DK7 nog voor de kiezen. Op zo een lange rit was het laatste stuk naar Zakopane echt een sloper. Gelukkig reden we tegen de zaterdagavondspits in, maar rustig was het niet. De stukken S7 reden wel heerlijk door. In de andere richting stond het stukje S7 muurvast voor het einde van de snelweg, bij een tunnel die nog niet open is. Het laatste stuk DK47 reed niet echt door en was op een gegeven moment een lange rij langzaamrijdende auto's Zakopane in. Na inchecken in het huisje, naar een grillrestaurant gegaan om de honger te stillen :honger:
  • Vertrokken om 7u10, aangekomen om 19u45. Inclusief stops 12,5 uur over 1314km, niet slecht ;)
Over de terugreis:
  • Het was een verademing om vanuit Slowakije weer Polen in te rijden, qua wegdek en rijstijl. Slowaken halen toch *iets* moediger in dan de Polen dat doen.
  • De Poolse DK49, DK47, DK7/S7 reden allemaal prima door. Net als de A4. Bij de werkzaamheden bij Opole waren er voor de rijrichting Wroclaw wel twee stroken, maar bij een viaduct snoerde de linkerrijstrook in tot een strook van officieel 1,9m, maar hij oogde nog smaller. Dat leidde wel tot aardig wat paniekremacties van mensen op de linkerstrook.
  • Net als op de heenreis, reed ook het stuk zonder vluchtstroken goed door en werd de snelheidslimiet massaal overtreden. Wederom geen last van vrachtwagencolonnes.
  • Richting Duitse grens werd het weer slechter en ging de snelheid er een beetje uit door regenval.
  • Weer gekozen om de A4 te blijven volgen richting Gießen, bij Gera de snelweg afgegaan omdat de TomTom een wegafsluiting na een ongeluk aangaf (Waze wist van niets, terwijl het echt stilstond). Leuke afwisseling op zo een monotone snelwegroute (wel mooi landschap overigens!).
  • De A5 was weer redelijk druk maar reed nog goed door.
  • Het stukje OWN bij Gießen reed lekker door, de A480 was over de volledige lengte een Baustelle, met in deze rijrichting twee rijstroken.
  • Net als op de heenweg, was de A45 echt rottig om te rijden, wat niet beter werd door de hoosbuien die we hadden.
  • De A4 reed tot Köln lekker door, maar bij Köln was het behoorlijk stroperig tot het passeren van de Rijnbrug. Daarna reed het vlotjes door tot aan het lokale frietkot :top:
  • Vertrokken uit Stara Lesna om 7u10, aangekomen om 20u15. Inclusief stops 13 uur over 1347km, nog steeds niet slecht te noemen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19410
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: X - Zakopane (PL) - Poprad (SK) - X - 3-17 september

Bericht door waldo79 » vr 23 sep 2022, 17:40

Oh, ik had afgelopen zondag 80 in de tunnel van Jena.