[A012][A002] brede middenbermen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

[A012][A002] brede middenbermen

Bericht door 3jaap » zo 31 jul 2022, 0:48

Beste medeforummers, hier eentje in de categorie "wie heeft de grootste".Dit na aanleiding van een discussie met mijn zoon. Twistpunt is dat ik van mening ben dat de A12 Utrecht richting Den Haag, op het breedste deel, van vluchtstrook naar vluchtstrook in tegenovergestelde richting, en alle tussenliggende rijstroken en middenberm, samen breder zijn dan de A2 van Utrecht naar Amsterdam op het breedste deel, ongeacht het feit dat de A12 'slechts' 2x4 rijstroken heeft, en de A2 2x5. Wat denk jij/jullie? Of is er iemand die het gewoon weet aan de hand van keiharde getallen? Het is natuurlijk niet zo belangrijk, maar het zou wel helpen de eindeloze discussie tussen vader en zoon te beëindigen... :handshake: Alvast dank voor het meedenken!
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13572
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Attietattie » zo 31 jul 2022, 2:16

Ga even lekker zelf meten, met je keiharde getallen. :PP:

Voor de goede orde, ik heb op beide wegen een willekeurig punt gepakt. Je mag de rest zelf doen. ;)

Afbeelding

Afbeelding
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Schelpenpaadje » zo 31 jul 2022, 9:33

Opgelost :top:

Wat zijn de breedste middenbermen van Nederland?

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1036
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door tompie » zo 31 jul 2022, 9:34

Wat heeft dit met belgische autosnelwegen te maken? Ik denk dat dit topic moet verhuizen?
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17265
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Snelwegfreak » zo 31 jul 2022, 9:55

^^ Correct. Draad is verplaatst.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Chris079
verkeersader
Berichten: 577
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Chris079 » zo 31 jul 2022, 10:27

Breedste middenberm in Nederland ?
Dan zou ik zeggen, de A2 bij Meersen. Met 150m een mooie kandidaat.
Oké, lang stuk is het niet.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Kaaiman » zo 31 jul 2022, 12:26

Leuke GIS-analysevraag die met behulp van de BGT en het NWB beantwoord zou kunnen worden...

Als ik mijn tijd niet véél nuttiger kon besteden. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door 3jaap » zo 31 jul 2022, 15:00

Attietattie schreef: zo 31 jul 2022, 2:16 Ga even lekker zelf meten, met je keiharde getallen. :PP:

Voor de goede orde, ik heb op beide wegen een willekeurig punt gepakt. Je mag de rest zelf doen. ;)

Afbeelding

Afbeelding
Ik denk dat dit plaatje alles zegt. In ieder geval klopt mijn vermoeden, hieropafgaand wel dat de A12 in zijn totale omvang breder is. Ook denk ik dat de kans dat er nog een breder deel is, bij de A12 groter is aangezien de brede middenberm zich over vele kilometers uitstrekt. Bedankt voor je post!, nu mijn zoon even lastigvallen met de afbeelding :D
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door 3jaap » zo 31 jul 2022, 15:06

Chris079 schreef: zo 31 jul 2022, 10:27 Breedste middenberm in Nederland ?
Dan zou ik zeggen, de A2 bij Meersen. Met 150m een mooie kandidaat.
Oké, lang stuk is het niet.
150 meter??
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door waldo79 » zo 31 jul 2022, 15:30

Ja, daar zit zelfs bebouwing tussen de rijrichtingen.

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door 3jaap » zo 31 jul 2022, 15:51

Ik zie het nu ja, wat een brede strook idd. Kende dit niet omdat ik daar nooit kom. En was even in de war met Maarssen.... :roll:
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door waldo79 » zo 31 jul 2022, 15:56

Nederland loopt nog 150 km door ten zuiden van Utrecht :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door 3jaap » zo 31 jul 2022, 16:13

Ik weet het. :sorry: Rij redelijk véél, maar blijkbaar niet ver. Elke week Velp- Capelle aan den IJssel en regelmatig Amsterdam, maar nooit lager dan Eindhoven.
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Steyn_E » zo 31 jul 2022, 17:01

waldo79 schreef: zo 31 jul 2022, 15:56 Nederland loopt nog 150 km door ten zuiden van Utrecht :hahaHAHA:
Sterker nog; ik zou Amsterdam zeker al als "het noorden" (of eigenlijk noordwesten) bestempelen. Kwestie van perspectief :D

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Jackbauer1350 » zo 31 jul 2022, 19:19

Breder dan de A2 bij Kruisdonk is er inderdaad niet.

Maar brede middenbermen zijn ook te vinden op de A6 ten noorden van Almere met opvallend het breedste deel net boven Bant.
De A1 bij Kootwijk ook vrij opvallend warom alleen dat kleine stukje en niet de hele doorsnijding van de Veluwe met zo'n hele brede berm zou je dan denken.
De A28 heeft ook een redelijke middenberm op diverse delen met afwisselend opvallend brede stukken tussen Fluitenberg en Beilen.
En natuurlijk een heel kort stukje brede middenberm in de A29 bij Klaaswaal om een bekende reden.
En de A10-Zuid en stukje A4 met spoorlijnen in het midden.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Wesso » zo 31 jul 2022, 22:03

Jackbauer1350 schreef: zo 31 jul 2022, 19:19 De A1 bij Kootwijk ook vrij opvallend warom alleen dat kleine stukje en niet de hele doorsnijding van de Veluwe met zo'n hele brede berm zou je dan denken.
Die vraag is ook op Quora gesteld. Mogelijk is het zo ontworpen door Rijkswaterstaat omdat er protest was tegen het vernietigen van natuurpercelen.

https://nl.quora.com/NL-waarom-is-er-op ... erstuiving

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Kaaiman » zo 31 jul 2022, 23:05

^^ Ik denk eerder kostentechnisch pragmatisme. Je moet niet op de platte kaart kijken, maar op een kaart met hoogteaanduiding. Dan zie je meteen dat het gedeelte bij Kootwijk op maaiveld ligt en het gedeelte oostelijk van de spoorlijn in een ingraving. Een zeer brede middenberm is goedkoop op maaiveld, maar veel te duur als de weg ingegraven is. Dat scheelt namelijk nogal wat grondverzet en eventueel grondwaterkerende folie.

Bij de A28 tussen Hoogeveen en Beilen is men met de brede middenberm ook pragmatisch te werk gegaan. Daar ligt de A28 weliswaar bijna overal op maaiveld, maar ter hoogte van alle oorspronkelijke viaducten en tunneltjes is de berm smal (gedimensioneerd op 2x3). Puur om kosten voor extra lange kunstwerken uit te sparen. Het viaduct bij Spier is daarop een uitzondering, maar dat dateert dan ook pas van 1989. De N855 kruiste oorspronkelijk de A28 ten noorden van Spier. Niet toevallig lag het viaduct precies op de plek waar de rijbanen weer dicht bij elkaar liggen, bij km 153,0.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Wesso » zo 31 jul 2022, 23:25

^^ Ja, een brede middenberm is duurder in een ingraving, maar dat is nog geen verklaring voor de keuze voor een brede middenberm op maaiveld in plaats van een vangrailsmiddenbermpje. Was staal duur in de jaren '60/'70?

Nee, het meest voor de hand liggende is inpassing in het landschap zoals ook bij de A28 is gebeurd. Het parkway-idee. Dat, en de ingraving ten oosten van de spoorlijnbrug zijn dingen die ik erg waardeer bij de A1 op de Veluwe.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Kaaiman » ma 01 aug 2022, 7:38

Wesso schreef: zo 31 jul 2022, 23:25Nee, het meest voor de hand liggende is inpassing in het landschap zoals ook bij de A28 is gebeurd. Het parkway-idee.
Dat vond ik eigenlijk zó vanzelfsprekend dat het niet in me opkwam om dat überhaupt erbij te noemen. :oops:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

habke
stadsweg
Berichten: 443
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door habke » ma 01 aug 2022, 14:43

3jaap schreef: zo 31 jul 2022, 15:06
Chris079 schreef: zo 31 jul 2022, 10:27 Breedste middenberm in Nederland ?
Dan zou ik zeggen, de A2 bij Meersen. Met 150m een mooie kandidaat.
Oké, lang stuk is het niet.
150 meter??
Oh het kan altijd nog groter 8-) , de BAB8 bij Hohenstadt heeft een berm van 2 km, tenminste, nog wel, er zijn plannen om daar het een en ander te wijzigen volgens mij.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1393
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Victor » ma 01 aug 2022, 14:58


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Wouter N14 » ma 01 aug 2022, 15:04

Dat zijn natuurlijk geen middenbermen meer. Een middenberm is onderdeel van de weg daar is bij Meersen noch bij Hohenstadt sprake van.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70625
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Chris » ma 01 aug 2022, 15:06


verfmeer95
expressweg
Berichten: 3130
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door verfmeer95 » ma 01 aug 2022, 15:17

Wouter N14 schreef: ma 01 aug 2022, 15:04 Dat zijn natuurlijk geen middenbermen meer. Een middenberm is onderdeel van de weg daar is bij Meersen noch bij Hohenstadt sprake van.
Bij KP Emmeloord liggen de rijbanen Joure>Lelystad en Lelystad>Joure 370 meter uit elkaar. Het hele gebied daarbinnen is in gebruik voor verkeer. Is dit dan wel een brede middenberm?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Wouter N14 » ma 01 aug 2022, 15:19

^^ Als het geen duidelijke bestemming heeft en niet bereikbaar is lijkt het mij van wel. Maar ik ben er ook geen expert in :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 01 aug 2022, 19:51

^^ Zo bekeken tellen de laatst overgebleven knooppunten met een rotonde en wegen als de N2 Eindhoven ook mee :mrgreen:

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Wesso » ma 01 aug 2022, 20:00

^^ Nee, dat telt niet mee. De N2 bij Eindhoven heeft tussenbermen:
Wegenwiki over berm schreef:tussenberm; wegberm tussen evenwijdig lopende rijbanen voor verkeer in dezelfde richting niet zijnde hoofdrijbanen, dan wel tussen een rijbaan, fiets- en/of voetpad welke tot de weg behoort;
middenberm; wegberm tussen de hoofdrijbanen voor de twee rijrichtingen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 01 aug 2022, 20:52

^^ Hangt er vanaf welke definitie je hanteert. Als je uitgaat van wegnummers en de N2 ziet als één weg met gescheiden rijbanen, met een middenberm waar toevallig de A2 op ligt (met tussenbermen tussen de rijbanen van de N2 en A2) dan heeft de N2 wel degelijk een middenberm ;)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13572
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Attietattie » ma 01 aug 2022, 21:01

^^ Ja, dán wel. Maar dat doen we niet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Chris079
verkeersader
Berichten: 577
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Chris079 » ma 01 aug 2022, 21:02

Wouter N14 schreef: ma 01 aug 2022, 15:04 Dat zijn natuurlijk geen middenbermen meer. Een middenberm is onderdeel van de weg daar is bij Meersen noch bij Hohenstadt sprake van.
Is dat zo? Volgens mij zijn er conform de richtlijnen geen maximum breedte aan de middenberm gegeven.
Sterker nog, als je obstakelvrij wilt ontwerpen, dan heb je bij 120 km/u al een minimum breedte nodig van 25,00m.
Dat die ruimte er in de praktijk er niet is, is een gegeven.