Brede middenbermen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Palance » ma 01 aug 2022, 21:03

Wouter N14 schreef: ma 01 aug 2022, 15:04 Dat zijn natuurlijk geen middenbermen meer. Een middenberm is onderdeel van de weg daar is bij Meersen noch bij Hohenstadt sprake van.
Dan heeft de A27 bij Hank ook geen middenberm :) https://goo.gl/maps/Ng3x1Duv6rM5VTso9
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7757
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Wesso » ma 01 aug 2022, 21:29

^^ Dat is een middenpad. Lijkt me een ideale plek voor een boerenprotest aangezien tractoren daar zijn toegestaan. :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Victor » ma 01 aug 2022, 21:43

Palance schreef: ma 01 aug 2022, 21:03 A27 bij Hank
Keizersveer(se brug). Bij Hank is er echt wel een middenberm.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13963
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Attietattie » ma 01 aug 2022, 22:30

Chris079 schreef: ma 01 aug 2022, 21:02als je obstakelvrij wilt ontwerpen, dan heb je bij 120 km/u al een minimum breedte nodig van 25,00m.
Volgens mij is de obstakelvrije zone 13m bij 120. Ik ben geen wegontwerper, maar waarom zou je die verdubbelen?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Chris079
verkeersader
Berichten: 600
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Chris079 » wo 03 aug 2022, 15:39

^^ omdat in een middenberm gerekend wordt met Obstakelvrije zone bij risico’s derden.

Aan het voorkomen van risico’s voor derden moet een hogere prioriteit worden toegekend dan aan risico’s voor inzittenden. Risico’s voor derden treden op o.a. bij tegengesteld verkeer.
In dergelijke situaties worden, aanvullend op de eisen aan obstakelvrije zones bij risico’s voor inzittenden ( die 13m) , strengere eisen gesteld aan de inrichting van de berm.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31634
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A002] brede middenbermen

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 aug 2022, 18:31

Chris schreef: ma 01 aug 2022, 15:06 15 kilometer breed: https://www.google.com/maps/@42.4770408 ... a=!3m1!1e3
In Europa is dit denk ik de recordhouder, zo'n 5 km: https://www.google.com/maps/@41.8352964,21.7925634,12z

sjoerd102
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: wo 26 dec 2007, 20:11

Gesplitste rijbanen

Bericht door sjoerd102 » wo 19 jul 2023, 14:37

Doorgaans heb je op de autosnelweg 2 (of 3) rijbanen in zuidelijke richting, en aan de andere kant van de middenrail in noordelijke richting.
Uiteraard kan dit ook in Oost/West richting.

In Duitsland op de A8 tussen Stuttgart en Ulm is er zelfs een stuk van 7km waar dit het geval is
https://goo.gl/maps/qYLuBALbKVMQp3SH8

In Nederland is op de A2 thv Meerssen (afrit 51) waar de rijbanen gesplitst zijn voor circa 2km door bebouwing.
https://goo.gl/maps/3FF3SvP6mKtXM5qH8
Zijn er verder nog stukken snelweg in Nederland waar dit het geval is?


Op de A7 aan de zuidkant van de afsluitdijk heb je ook een kort stukje, al is hier geen bebouwing en is de middenberm gewoon erg breed.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17166
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Gesplitste rijstroken

Bericht door Kaaiman » wo 19 jul 2023, 14:48

Ik meen dat er elders op het forum al eens over dit soort zeer brede middenbermen is gesproken. Daar zou je ook meer voorbeelden kunnen vinden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

JB81
autoweg
Berichten: 1500
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Gesplitste rijstroken

Bericht door JB81 » wo 19 jul 2023, 14:55


Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6259
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Gesplitste rijbanen

Bericht door Seat Ibiza » wo 19 jul 2023, 15:27

sjoerd102 schreef: wo 19 jul 2023, 14:37 Doorgaans heb je op de autosnelweg 2 (of 3) rijbanenstroken in zuidelijke richting
Ter info: een autosnelweg bestaat doorgaans uit twee rijbanen, die elk twee (drie, vier, etc) rijstroken hebben.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31634
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Gesplitste rijstroken

Bericht door Coen Tunnel » do 20 jul 2023, 9:12

Kaaiman schreef: wo 19 jul 2023, 14:48 Ik meen dat er elders op het forum al eens over dit soort zeer brede middenbermen is gesproken. Daar zou je ook meer voorbeelden kunnen vinden.
In de krochten van dit forum is deze topic uit 2005 nog te vinden: viewtopic.php?t=442

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31634
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Gesplitste rijbanen

Bericht door Coen Tunnel » do 20 jul 2023, 9:21

sjoerd102 schreef: wo 19 jul 2023, 14:37In Nederland is op de A2 thv Meerssen (afrit 51) waar de rijbanen gesplitst zijn voor circa 2km door bebouwing.
https://goo.gl/maps/3FF3SvP6mKtXM5qH8
Zijn er verder nog stukken snelweg in Nederland waar dit het geval is?
Knooppunt Stelleplas is vanwege bebouwing ook ruim opgezet: https://www.google.nl/maps/@51.4876578, ... ?entry=ttu

Je hebt ook nog de A29 bij Klaaswaal, hier is een knooppunt met de toekomstige A4 gepland: https://www.google.nl/maps/@51.7801296, ... ?entry=ttu

Een aantal andere snelwegen zoals de A1 op de Veluwe, de A28 rond Spier en een deel van de A37 hebben wel behoorlijk brede middenbermen, maar echt gesplitste rijbanen vind ik daar een groot woord.

De toppers in Europa zijn de Italiaanse A6 tussen San Bernardino en Savona en de A1 in Noord-Macedonië tussen Katlanovo en Veles.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74046
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gesplitste rijbanen

Bericht door Chris » do 20 jul 2023, 9:41

In China: maximaal 14 kilometer uit elkaar, over een lengte van 70 kilometer: https://www.google.com/maps/dir/42.2817 ... ?entry=ttu

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22375
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Gesplitste rijbanen

Bericht door harry » do 20 jul 2023, 12:04

Coen Tunnel schreef: do 20 jul 2023, 9:21 De toppers in Europa
En de R9 in Charleroi. :mrgreen:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5383
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Brede middenbermen

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 jul 2023, 13:32

A7 ter hoogte van de Prinses Margriettunnel :duck:

Afbeelding
SPOILER: TOON

Afbeelding
viewtopic.php?p=1268604#p1268604

sjoerd102
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: wo 26 dec 2007, 20:11

Re: Brede middenbermen

Bericht door sjoerd102 » do 20 jul 2023, 14:41

de A73 net ten zuiden van Nijmegen heeft ook een opmerkelijk stukje middenberm.
al kan het hier enigzins te verklaren zijn door een hoogspanningsmast
https://goo.gl/maps/5tE4UQVQt8rR1ogL9

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22375
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Brede middenbermen

Bericht door harry » do 20 jul 2023, 20:51

sjoerd102 schreef: do 20 jul 2023, 14:41 enigzins te verklaren
Het is zelfs precies de verklaring.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5383
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Brede middenbermen

Bericht door Schelpenpaadje » do 27 jul 2023, 10:43

E45 in Denemarken ter hoogte van Aabenraa:
https://goo.gl/maps/G88kdysc2wG4wRQDA

Zie 123 niet waarom dit is

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74046
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Brede middenbermen

Bericht door Chris » do 27 jul 2023, 10:45

Ik kwam daar vorige maand langs en snapte ook niet waarom die middenberm daar eventjes breed wordt.

Brede middenbermen zijn in Denemarken ongebruikelijk.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22375
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Brede middenbermen

Bericht door harry » do 27 jul 2023, 18:50

^^ Ik zal morgenochtend eens goed kijken. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

N99
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: wo 30 nov 2022, 20:51

Re: Brede middenbermen

Bericht door N99 » vr 28 jul 2023, 14:59

De op/afrit van de A8 bij de N246 heeft ook hectometeringbordjes met A8 erop staan, er zit 442 meter tussen de oprit en afrit. Als dat telt als middenberm is het de breedste van Nederland. Hoewel aansluitingen vaker hectometeringbordjes hebben op de op/afritten is er hier geen normale aansluiting van de A8, maar eindigt de A8 hier.
https://maps.app.goo.gl/fewHLk3qm5eit5BW6

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1294
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Brede middenbermen

Bericht door Steyn_E » vr 28 jul 2023, 18:41

De N269 ter hoogte van de Beekse Bergen heeft ook zo'n brede middenberm. En ik moet meteen denken aan de kruising Neerbosscheweg-Graafseweg in Nijmegen. Daar staat zelfs allerlei bebouwing in de 'middenberm' (al kun je moeilijk van een berm spreken als het bebouwd is). Het einde van de A8 zou ik overigens ook geen middenberm noemen; er ligt nog een andere weg tussen. Het einde van de A348 is dan een beter voorbeeld. Of wat dacht je van de A58 thv Batadorp? https://goo.gl/maps/dXLT3JYnCfzi9JL5A

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21732
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Brede middenbermen

Bericht door Wouter N14 » vr 28 jul 2023, 18:46

Knooppunten en SNUP's lijken mij nou niet echt geschikte voorbeelden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

N99
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: wo 30 nov 2022, 20:51

Re: Brede middenbermen

Bericht door N99 » vr 28 jul 2023, 21:09

^^ Lijkt mij ook niet.

De Sloeweg, deel van de N62 is trouwens opmerkelijk breed. 20m tussen de rijbanen. Veel minder dan sommige snelwegen maar toch veel voor een autoweg.

In België heeft de E19/A1 tussen Kontich en de R0 Brussel een brede middenberm, ongeveer 40m wijd.
Tussen Mechelen en Machelen zit er een spoorlijn in de middenberm. Er was origineel een plan voor een 4x3 snelweg tussen Antwerpen en Brussel, de huidige rijbanen zouden de parallelbanen zijn.

Eigenlijk is dat ook een SNUP :lol:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21732
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Brede middenbermen

Bericht door Wouter N14 » za 29 jul 2023, 20:49

^^ Niet eigenlijk, dat is zo'n beetje de meest bekende SNUP van dit forum ;)

En de N62, is dat niet gewoon de standaardbreedte voor stroomwegen zonder middengeleider?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

N99
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: wo 30 nov 2022, 20:51

Re: Brede middenbermen

Bericht door N99 » za 29 jul 2023, 23:06

^^ Bijna elke dubbelbaans autoweg heeft een middengeleider, de N62 is daar een uitzondering op.
Dubbelbaanse wegen met brede middenbermen zijn bijna altijd snelwegen.
Autowegen worden vaak wat krapper aangelegd.
Ook de N11 bijvoorbeeld.
Laatst gewijzigd door N99 op zo 30 jul 2023, 23:19, 5 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9826
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Brede middenbermen

Bericht door Rein » za 29 jul 2023, 23:43

N99 schreef: za 29 jul 2023, 23:06 ^^ Bijna elke dubbelbaans autoweg heeft een middengeleider
Ahum. Alleen al in Haarlemmermeer zijn de N196, N201 en N205 2x2 autowegen die geen middengeleider hebben. En ook bijvoorbeeld de N207 (die om mij onbekende reden geen autowegstatus heeft maar qua look weinig verschilt van autowegen in de omgeving) heeft geen middengeleider.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7786
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Brede middenbermen

Bericht door Jackbauer1350 » zo 30 jul 2023, 15:27

N62, N302, N305, N307 hebben ook voor een groot deel geen middengeleider.

Bij de N307 heeft de Westfrisiaweg wel middengeleider.
Bij de N62 heeft tussen Stelleplas en Drie Klauwen dan een aardige middenberm. Het deel vanaf de tunnel naar de grens heeft dat weer niet.
Waar geen middengeleider staat is de middenberm "redelijk" breed, al ben je met de snelheid die er gereden mag worden wel zo doorheen natuurlijk.

Er zijn in Nederland best wel aardig aantal kilometers auto(snel)weg waar geen geleiderail als scheiding staat.

N99
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: wo 30 nov 2022, 20:51

Re: Brede middenbermen

Bericht door N99 » zo 30 jul 2023, 23:17

De N196, N201 en N207 zijn 80km/h wegen, ik had het juist meer over 100km/h wegen.

Maar goed, je hebt wel gelijk.

De N205, N305, 2x1 N307 en N302 zijn wel 100km/h wegen zonder middengeleider.

Misschien ligt het aan mij, maar bij mij lijken de rijbanen van deze wegen verder apart dan bijvoorbeeld de N300, N31 of N381.
Wellicht waren de rijbanen bij de wegen zonder middengeleider "ver genoeg van elkaar" en was er daarom geen middengeleider gezet.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 810
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Brede middenbermen

Bericht door IIVQ » do 10 aug 2023, 7:40

Av. de Chamonix
https://maps.app.goo.gl/GDStGyX1NCmd9c7g6
Telt de E25 tussen Passy en Les Houches ook? Dat is zo op het oog -250m. Negatief, want de rijbanen liggen hier verkeerdom. Het is weliswaar geen snelweg meer.

Uit ervaring weet ik dat mensen die net wakker worden op de bijrijdersstoel heel hard gaan gillen als je in deze bocht op de linkerrijstrook iemand gaat inhalen:
https://maps.app.goo.gl/XpizVMp7uiU4oadS8