Advies route Abondance - Brussel

[mervyn]

Op zaterdag 27 augustus keren wij terug van Abondance naar het noorwesten van Brussel.

Kortste route gaat langs A009 in Zwitserland en dan via N57/E23 in Frankrijk naar Nancy maar weet niet of dit ook de makkelijkste en vlotste route is? En dan moeten we nog een vignet voor Zwitserland kopen voor dat korte stukje.

Zijn er andere/vlottere opties?

Op de heenweg komen we vanuit Disneyland op zaterdag 20 maart en wou ik de A5-A31-A39-A40 nemen (wou A6 vermijden).

Bedankt!

[Ds79m]

Via Bourg-en-Bresse, Lons-le-Saunier en Dijon zal niet zo heel veel langer zijn toch?

[Chris]

Gezien het vignet (40 euro) en het relatief korte stuk over Zwitserse autosnelwegen, zou ik er denk ik zelf voor kiezen om de snelwegroute door Frankrijk te nemen.

[Pino]

Via Bourg-en-Bresse, Lons-le-Saunier en Dijon zal niet zo heel veel langer zijn toch?

Ten opzichte van de binnendoor-optie over Pontarlier loopt alles in kilometers snel op, maar dat compenseert natuurlijk in snelheid. Ik zie feitelijk drie keuzes om van Abondance in Luxemburg te komen:

• links-buitenom over de A39: geen Zwitsers vignet, wel péage van een 33 euro (variant: vanaf Dijon over Reims-Charleroi naar huis rijden - wel een tientje tol extra, maar vaak rustiger)
• rechts-buitenom over Basel naar Metz: 40 euro Zwitsers vignet plus 19 euro voor Strasbourg-Metz (eventueel te reduceren tot 6,40 als je de Tunnel Maurice Lemaire pakt)
• dwars door het midden over Pontarlier: 40 euro Zwitsers vignet, geen péage

Hoewel 40 euro voelt als een idioot bedrag voor een stukje zo kort als van Monthey naar Vallorbe, het scheelt je uiteindelijk niet zo heel veel als je het wegzet tegen de A39-A31-tol. Die je ook wel wat meer zal kosten aan benzine, want extra kilometers. Ikzelf zou normaal gesproken de tweede optie pakken, maar dat is dan mede omdat ik mijn vignet vaker verwacht te gebruiken. Pontarlier voelt hier ergens als het slechtste van twee werelden: én niet het goedkoopste én het lange stuk binnendoor.

Aan terug links-buitenom kleeft één groot nadeel: dat oneindige stuk van Abondance naar de A40. Die ook vaak vastloopt bij groter vakantie-aanbod, en er zal wel veel terugreis-verkeer zijn op deze zaterdag. Wat vroeger wegrijden zou je daar wel kunnen helpen. De Parijse meute voor zijn, ook op het Jura-stuk Genève-Bourg en Bresse.

[verfmeer95]

Er is nog een vierde route: rechts van het midden via Bern-Belfort-Nancy. Daarmee vermijdt je alle enkelbaansdelen van de route over Pontalier, terwijl de extra omrijafstand beperkt blijft en je geen extra tol hoeft te betalen.

[Pino]

Terecht punt. Route kent wel degelijk enkelbaans stukken, maar die zijn vrij hoogwaardig. Niet de verzamelde dorpspassages die je tussen Vallorbe en Lure tegenkomt. Ik heb zelf niet het idee dat de extra kilometers de mindere standaard van route Pontarlier goedmaken, maar het kan wel wat relaxter rijden. Ik heb er zelf geen ervaring mee.

[IQ[]]

De ervaring die ik er mee heb is dat de route over de Jura via de Zwitserse A16 een rond tien minuten langer is (n=1). Maar als de A9 tussen Vevey en Lausanne veel vertraging kent, door wegwerkzaamheden, kan dit verschil snel omslaan.

[Pino]

Als je nu vergelijkt, zie je dat de route over Pontarlier eerder vertraging oploopt kort voor Vallorbe en in Pontarlier. Dat is spitsverkeer; er wordt over die route toch wel flink gependeld. En daarnaast heb je nog de Zwitsers die goedkoop boodschappen gaan doen in Frankrijk, of omgekeerd voor bepaalde uitgaven die in Zwitserland toevallig goedkoper zijn. Ik had ooit het onzalige idee om in Vallorbe wel even mijn Zwitserse vignet te gaan kopen bij de douane. Nou dat betekende in de rij staan tussen lui die voor van alles BTW aan het terugvragen waren - neem in dat geval het tankstation honderd meter achter de douane

Hoe dan ook: het verschil tussen Vevey en Lure is 65 kilometer - 195 om 260 kilometer. Je kunt aannemen dat je op de snelweg/expresweg-delen ongeveer dezelfde snelheid kunt halen, dus het verschil wordt gemaakt op de 130 kilometer landweg tussen Vallorbe en Lure. Rijd je op de 65 kilometer omweg over hoogwaardiger wegen en zonder bebouwde kommen zoveel harder dat je break-even eindigt? Het zal wel per geval verschillen: het wordt gemaakt door stoplichten in Pontarlier, achter een tractor zitten ten zuiden van Baume-les-Dames, vrachtwagens op de N57. En vermoedelijk ook nog wel een persoonlijke factor: als je kúnt compenseren op het stuk Baume les Dames - Lure, met vlakkere en rechtere wegen, hoe diep trap je dan het gaspedaal in? Google Maps geeft het ongeveer evenveel reistijd bij regulier verkeer. Ik denk dat je er weinig zinnigers over kunt zeggen.

[verfmeer95]

Voor dit soort afstanden telt ook de comfortfactor nog mee. Rijden door een bebouwde kom is mentaal gewoon een stuk intensiever dan rijden over een expresweg.

[Pino]

Eens hoor (ik noemde die factor al eerder). Hoewel ik anderen heb horen zeggen dat ze het Jura-stuk juist wel een aardige twee uur vinden voor de afwisseling - het zal sterk verschillen per rit, de passagiers, het weer, jouw humeur en dat van je passagiers. Desalniettemin: als je dan toch voor comfort gaat, liggen routes over Basel dan niet meer voor de hand? Kun je nog kiezen tussen Strasbourg-Metz (ultiem comfort) of Tunnel Lemaire-Nancy (klein beetje inleveren).

[mervyn]

Bedankt voor alle tips!

Wegens verplichtingen afgelopen zaterdag zijn we al op vrijdag teruggekomen. We hebben de route 'linksom' gekozen, dus langs A39. Verder zijn we dan langs Troyes en Reims gereden, zo richting de 'nieuwe' A304.

Geen files gehad onderweg maar was toch al wel redelijk druk. Vanaf Reims weinig verkeer, zeker op de A304 (heerlijk rijden) en nadien N5 (iets minder heerlijk rijden op de stukken met slechte staat van de weg die (nog?) niet vernieuwd zijn).

[mervyn]

Er is nog een vierde route: rechts van het midden via Bern-Belfort-Nancy. Daarmee vermijdt je alle enkelbaansdelen van de route over Pontalier, terwijl de extra omrijafstand beperkt blijft en je geen extra tol hoeft te betalen.

Nu vier jaar later zijn we nog eens naar Abondance geweest en hebben nu deze route genomen zowel op heenreis (18 juli) als op de terugreis (25 juli).
Dit is zeker een aan te raden route als je naar de omgeving van 'Portes du soleil' moet. Geen enkele file of vertraging gehad op de gehele route.
De korte enkelbaans stukken op de Franse N57/N19 zijn hoogwaardig en veroorzaakten geen vertraging.
En de vele stukken enkelbaans en werken op de Zwitsere A16 veroorzaakten evenmin vertraging.

Vanuit Abondance ben je ook veel sneller op de Zwitserse A9 dan op de Franse A40.

Door deze route vermijd je ook tol in Frankrijk (uiteraard wel een Zwitsers vignet nodig).

[Pino]

Dank voor je terugkoppeling!

De vraag die, ondanks het ontspannen rijden, wel op kan komen is of je ook sneller was dan de mogelijk drukkere alternatieven die eerder in deze draad voorbij kwamen. Maar misschien ook niet de belangrijkste: rijden over rustige wegen brengt ook weer vaak zoveel ontspannen sfeer in de auto dat ook bij drie kwartier extra nog steeds relaxter aankomt.

Hoe dan ook: dit is op de zaterdag geen route om te vrezen voor files. Op vrijdagen kun je er meer last van hebben, wanneer je te maken krijgt met de middagspitsen van het stuk Metz-Nancy en bij Bern.

[MotelMioveni]

<knip> Door deze route vermijd je ook tol in Frankrijk (uiteraard wel een Zwitsers vignet nodig).

Eén optie is hier nog niet besproken: Zonder tolvignet door Zwitserland. Wie bereid is om een toeristische route te kiezen zonder een meter snelweg te rijden, die hoeft geen Zwitsers tolvignet te kopen. In dit voorbeeld: Vanuit Abondance in Frankrijk, via de D22 en weg 201 naar Monthey in Zwitserland, via H21, H11 en H9 dwars door Montreux, langs de oevers van het meer van Genève tot aan Lausanne, H9 blijven volgen tot Vallorbe, Franse N57 naar Pontarlier, kiezen of je tot Besançon op N57 blijft, of afkorting via D50 en D486 naar Lure neemt, via D64 of N57 naar Luxeuil-les-Bains, dan expresweg N57 Remiremont, Épinal, Nancy, A31 naar Metz, Thionville en bij Luxemburg via Arlon naar Brussel.

Handig en snel is dat zeker niet. Wie geen bed in de auto heeft, zoals ik wel heb, die botst al snel tegen een nadeel op: Door dorpen,valleien en langs meren en riviertjes rijden kost zo vreselijk veel extra tijd, dat het geld wat je aan dat Zwitserse tolvignet bespaart, waarschijnlijk op gaat aan een extra overnachting, achter in je auto (€0 op elke gratis parkeerplaats, maar die zijn schaars in Zwitserland), op een camping (vanaf €15 op camping municipal in Frankrijk,tot CHF 35 voor chique camping in Zwitserland) of in een hotel (vanaf €100). Het is een bepaald slag mensen wat zo principieel is in tol vermijden en plezier beleeft aan op je dooie gemak naar je bestemming rijden...

[Pino]

Aan de meeste Zwitserse H-wegen beleef ik uiteindelijk ook maar weinig plezier. Teveel dorpen, te smal, te traag. De uitzondering zijn de mooie bergroutes en Hauptstrassen die, door afwezigheid van een N-weg in de buurt, nog enigszins zijn aangepast aan een doorgaande functie. Maar over een H-weg Montreux en dergelijke - laat maar zitten, ook als de overnachting ergens achter Montreux vervolgens gratis is op een parkeerplaats (met de kosten van eten kopen in de Zwitserse supermarkt trouwens ook een rekbaar begrip).

Ik herinner me van lang geleden één vakantie waar mijn ouders het vignet niet kochten. Toen kwamen we precies aan vanaf de kant van Evian nadat we door Vogezen en Franse Jura richting Genève waren gereden. Vanaf daar naar onze vakantiebestemming in het Val d’Anniviers viel er maar zo weinig autosnelweg te halen (A9 eindigde nog bij Sion) dat we secundair reden. Hoe mijn ouders de terugweg voor zich zagen, weet ik niet meer. Feit is dat we voor vertrek terug naar Nederland alsnog een vignet hebben gekocht.

[MotelMioveni]

Mervyn en familie gingen per auto naar huis, Pino, niet op de fiets.

<knip> (...) laat maar zitten, ook als de overnachting ergens achter Montreux vervolgens gratis is op een parkeerplaats (met de kosten van eten kopen in de Zwitserse supermarkt ...) <knip>

Montreux ligt nogal dichtbij het vertrekpunt. Het ligt meer voor de hand om in Nancy te stoppen en in de straten rondom Place Stanislas op zoek te gaan naar Franse balkonnetjes met tierelantijntjes. Kwestie van die kinderen tonen dat Frankrijk meer is dan Disneyland...

https://www.google.com/maps/dir/46.2805 ... FQAw%3D%3D

Als de afstand 725km is en de zuivere rijtijd is tolvrij 9½ uur, dan kon Mervyn zelfs zonder overnachting nog thuis in Brussel geraken.

[Pino]

Akkoord. Abondance-Vallorbe moet je wel in een ochtend kunnen halen. Punt ging meer over veel algemener jezelf principieel tolvrij verplaatsen door Zwitserland.

[MotelMioveni]

Allicht, Pino, wie tolvrij binnendoor wil rijden, die moet veel geduld meebrengen, niet alleen in Zwitserland, maar in meer landen met tolvignetten, of tolhokjes. Als je de route die Google aanbeveelt eens goed bekijkt, dan zie je dat er regelmatig wordt uitgeweken naar nog kleinere weggetjes dan doorgaande H-wegen, alles om die 9½u maar te behalen, waar je zonder navigatie zou verdwalen.

https://www.google.nl/maps/@46.4804246, ... FQAw%3D%3D

Ik vind dat uitzicht op het Lac Léman, zo tussen de wijngaarden prachtig, maar is het toeval dat deze fietsroute in 2024 afgesloten was, of gebeurt dat vaker? Is het fijn om je buiten langs via geitenpaden om Lausanne heen te laten leiden, als de zon je navigatiescherm verblindt? Nee, ik zou de H9 en de wegwijzers volgen en misschien zie ik dan Chrysa ergens in Lausanne bij een zebra oversteken?