[B] Sporen van vergane glorie
Moderator: Moderatoren
-
Wimpie25
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8191
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [B] Sporen van vergane glorie
België heeft niet enkel met Nederland een groot deel merkwaardige grensgevallen, met Frankrijk hebben we er zo doende nog meer. De voorbije zijn er wel enkele correcties geweest om die historische grenzen op basis van de Leie wat recht te trekken.
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9642
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Eigenlijk off topic, maar ook de Belgische grens met Duitsland heeft een raar verloop. De Vennbahn ligt officieel op Belgisch grondgebied, waardoor Duitse dorpjes als Mützenich een Duitse enclave vormen.
Is er nooit iemand op het idee gekomen de Vennbahn terug te geven aan Duitsland? Dat België de Oostkantons niet wil teruggeven, is tot daaraan toe. Maar de Vennbahn zou je best aan Duitsland terug kunnen geven.
Is er nooit iemand op het idee gekomen de Vennbahn terug te geven aan Duitsland? Dat België de Oostkantons niet wil teruggeven, is tot daaraan toe. Maar de Vennbahn zou je best aan Duitsland terug kunnen geven.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
IQ[]
- expressweg
- Berichten: 4401
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Waarschijnlijk dient het nog steeds een "militair" of "strategisch" belang vanuit het verleden.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42766
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [B] Sporen van vergane glorie
https://maps.app.goo.gl/fPa3AXXgKnvYgNj66Alfa schreef: ma 08 jul 2024, 14:09 De grenzen zijn daar accuraat ingetekend: https://www.geo.be/map?l=nl&x=323144.17 ... eb.topo.be. De grens volgt inderdaad de loop van de Leie voor die gekanaliseerd werd. Dat levert nu een absurd grensverloop op. Een rechttrekking van de grens zou daar zeker wenselijk zijn.
Deze ondernemer zal daar niet blij van worden
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Tommy
- autoweg
- Berichten: 2357
- Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
- Locatie: Merchtem (B)
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Ikzelf ben geboren in de grensstreek België-Frankrijk. Als kind wou ik telkens te weten komen of een huis nu in België of Frankrijk stond en waar de grens aldus liep. Al snel gebruikte ik de elektriciteitsvoorziening als hulpmiddel. Doorgaans zijn de Belgische elektriciteitspalen van betere of meer verlichting voorzien. De Franse zijn soms nog houten palen. Straten op de grens hebben dus elektriciteitsvoorziening aan beide kanten...
Voorbeeldje:
Rechts is duidelijk een Belgische paal: https://www.google.com/maps/@50.7062569 ... &entry=ttu
Voorbeeldje:
Rechts is duidelijk een Belgische paal: https://www.google.com/maps/@50.7062569 ... &entry=ttu
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
www.vanityplates.be
-
Wimpie25
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8191
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Zoals hier, mensen die hier aan de linkerkant van de baan wonen, zijn technisch gezien Fransen. Maar er is niets aan deze weeg die je dat zou kunnen verraden, zelfs de huizen zien er gewoon Belgisch uit. (en uiteraard een dubbele set palen met kabels).
https://www.google.com/maps/@50.7225256 ... &entry=ttu
https://www.google.com/maps/@50.7225256 ... &entry=ttu
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op ma 08 jul 2024, 22:25, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1319
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Ik had die Franse masten vroeger: 'wafelpalen' genoemd. België is altijd het buitenbeentje geweest door alle soorten netwerken aan 1 paal te ophangen (Nederland trouwens ook), het buitenland heeft telefonie apart staan.
Laagspanningskabel gaat hier zo naar rechts de grens over: https://www.google.com/maps/@49.6165736 ... &entry=ttu.
Laagspanningskabel gaat hier zo naar rechts de grens over: https://www.google.com/maps/@49.6165736 ... &entry=ttu.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11028
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Wat heeft België daarbij te winnen?Hajo schreef: ma 08 jul 2024, 17:27
Is er nooit iemand op het idee gekomen de Vennbahn terug te geven aan Duitsland? Dat België de Oostkantons niet wil teruggeven, is tot daaraan toe. Maar de Vennbahn zou je best aan Duitsland terug kunnen geven.
Het is ook een leuk relict.
De wederzijdse verschillen op de Frans-Belgische grens daar zijn een pak kleiner dan die op de Nederlands-Belgische grens. Dat komt ook opdat de Frans-Belgische grens heel kunstmatig van oorsprong is en aan de andere kant Frans-Vlaanderen ligt, gebied dat ooit bij het Graafschap Vlaanderen hoorde. Eigenlijk kan je zelfs stellen dat Frans-Vlaanderen er, doordat de tijd er stil lijkt te staan, authentieker Vlaams uitziet dan de meeste Vlaamse dorpen. De bevolking spreekt weliswaar tegenwoordig wel Frans door de taalpolitiek in Frankrijk.Tommy schreef: ma 08 jul 2024, 20:55 Ikzelf ben geboren in de grensstreek België-Frankrijk. Als kind wou ik telkens te weten komen of een huis nu in België of Frankrijk stond en waar de grens aldus liep. Al snel gebruikte ik de elektriciteitsvoorziening als hulpmiddel. Doorgaans zijn de Belgische elektriciteitspalen van betere of meer verlichting voorzien. De Franse zijn soms nog houten palen. Straten op de grens hebben dus elektriciteitsvoorziening aan beide kanten...
Voorbeeldje:
Rechts is duidelijk een Belgische paal: https://www.google.com/maps/@50.7062569 ... &entry=ttu
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 23840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Dat geldt ook voor de Nederlands-Belgische grens.Alfa schreef: ma 08 jul 2024, 21:26 Dat komt ook o(m)dat de Frans-Belgische grens heel kunstmatig van oorsprong is
Of eigenlijk voor iedere grens, zoals onze filosoof Joost Klein heeft gezegd.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
--Harry.
-
Wimpie25
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8191
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Dat klopt, Nederland heeft veel te veel land terug gepikt van België na onze onafhankelijkheid!
Het zou oprecht ook wel tot opmerkelijke grensituaties geleid hebben mocht Maastricht een Nederlandse enclave gebleven zijn. Dan had er van een A2 in die regio zeer waarschijnlijk weinig sprake geweest.

-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11028
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Zonder in een filosofische discussie te willen vervallen wordt met 'kunstmatige grens' meestal bedoeld dat een grens een bestaand gebied doorsnijdt dat cultureel als doorlopend geheel fungeert en zonder iets die grens zou rechtvaardigen. Als er dan opeens een grens doorgetrokken wordt heet dat 'kunstmatig'. Als die grens lang bestaat zullen de verschillende delen zich natuurlijk ook weer anders gaan ontwikkelen en dat levert dan nieuwe verschillen op die weer een grens rechtvaardigen.
Het klopt zeker dat zowel de Nederlands-Belgische grens als de Frans-Belgische grens kunstmatig zijn. Maar de Nederlands-Belgische grens is gewoon ouder en dat zorgt dat de gebieden ten zuiden en ten noorden zich opvallender verschillend ontwikkeld hebben dan bij de Frans-Belgische grens het geval is. Ook in de recente geschiedenis ontwikkelde Nederland zich opvallend anders dan België, meer dan Frankrijk dat deed tov België.
Het Graafschap Vlaanderen was zo'n cultureel geheel dat brutaal doormidden gesneden werd door de Frans-Belgische grens. Maar ondanks de Frans-Belgische grens ook al 400 jaar bestaat komen de verschillen tussen Frans-Vlaanderen en West-Vlaanderen vooral door verschillende beleidskeuzes in Frankrijk en België van de laatste 150 jaar terwijl dat tussen Nederland en België komt het door verschillende beleidskeuzes van de laatste 400 jaar, dat maakt natuurlijk een verschil.
En de Frans-Belgische grens heeft niet enkel Vlaanderen relatief recent doormidden gesneden. Ook het Graafschap Henegouwen werd op dezelfde kunstmatige manier doormidden gesneden, dat merk je dat bv Valenciennes en omgeving er niet zoveel anders uitziet dan Bergen en omgeving. Dat maakt dat de Frans-Belgische grens minder opvallend is tov de Nederlands-Belgische grens. Want je hebt weliswaar het Hertogdom Brabant dat doormidden gesneden werd, daar zie je wel nog culturele linken (bv de kathedraal van Brede tov die van Antwerpen), maar dat is allemaal al heel lang geleden. Limburg is dan weer nooit een historisch geheel geweest (ondanks de Limburgers dat zelf graag geloven), een kleine periode begin de 19de eeuw nagelaten dan.
Maar los daarvan lijkt Frankrijk (m.u.v. de taal) cultureel gewoon meer op België dan Nederland dat doet. Hoe dat komt weet ik niet, daar zullen wel diepere culturele oorzaken voor zijn. Misschien zelfs de rol van het katholieke geloof.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42766
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Kan ook wel met de omgeving te maken hebben:
https://maps.app.goo.gl/VoNXftDeCmh7EAE68
Dit doet echt Nederlands aan: Polderlandschap, bakstenen kerktoren, bascule brug, kaarsrecht kanaal. Alleen aan de electriciteitsmasten en de bewegwijzering kun je goed zien dat je in Frankrijk bent.
https://maps.app.goo.gl/VoNXftDeCmh7EAE68
Dit doet echt Nederlands aan: Polderlandschap, bakstenen kerktoren, bascule brug, kaarsrecht kanaal. Alleen aan de electriciteitsmasten en de bewegwijzering kun je goed zien dat je in Frankrijk bent.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
IIVQ
- autoweg
- Berichten: 1335
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Even verderop bevindt zich een kasteel midden op de oude spoorbaan:Tommy schreef: ma 08 jul 2024, 11:44 [...]
Een oude spoorwegbrug over de Leie! Aan de luchtfoto te zien liggen de sporen er nog op:
https://www.google.com/maps/@50.6933368 ... ?entry=ttu
https://maps.app.goo.gl/q6NoHHnoQUwnBQer6
Jullie land? Het was toch van ons samen?Wimpie25 schreef: di 09 jul 2024, 14:36
Dat klopt, Nederland heeft veel te veel land terug gepikt van België na onze onafhankelijkheid!![]()
En jullie hebben een groot stuk van ons Luxemburg gekregen
Zonder de Spanjaarden en de Fransen waren we misschien één volk en land geworden/gebleven...
De taalgrens en gewestgrenzen verlopen logischer dan veel grensgebieden tussen BE-FR, BE-NL en BE-DU (waarmee ik overigens niet voor een hereniging van Nederland en Vlaanderen wil pleiten)
-
Mark
- Forumbeheerder
- Berichten: 10419
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Rotterdam
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Groot deel is inmiddels een fietspad dus of het echt een militair/strategisch belang nog heeft...IQ[] schreef: ma 08 jul 2024, 17:44 Waarschijnlijk dient het nog steeds een "militair" of "strategisch" belang vanuit het verleden.
Ben jij al lid van de Vereniging Wegenforum? • Wegenforum updates • #A4ZuidNu!
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33407
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B] Sporen van vergane glorie
De Vennbahn is na WOI bij het Verdrag van Versailles aan België toegewezen. Ik denk het vooral nog symbolische waarde heeft, en dat het een leuke grenscuriositeit is die ook helpt de fietsroute te promoten. En het onderhoud van de fietsroute is nu natuurlijk volledig de verantwoordelijkheid van België. Dat zal meer gedoe zijn als de route in twee landen ligt; wat als één van beide landen verzaakt in het onderhoud? Ik weet ook niet of Duitsland nou per se dat Vennbahn-grondgebied wil hebben.
Er zal geen enkele strategische reden meer zijn om hier nog aan vast te houden, maar met Schengen is er ook niet per se een reden om de grenzen hier te corrigeren. In tegenstelling tot de grenscorrectie in de Maas tussen Nederland en België, waar twee schiereilanden waren met bijbehorende problematiek van illegale feesten, zal dat hier niet spelen.
Bovendien zal het overdragen van delen van het Vennbahntracé aan Duitsland nog steeds niet alle grenscuriositeiten in deze regio oplossen, want je hebt nog altijd de B258 die een kleine drie kilometer over Belgisch grondgebied gaat. Tenzij er een grootschalige grenscorrectie plaatsvindt zal dat niet veranderen, en in tegenstelling tot het Vennbahntracé is hier nog minder reden om er iets aan te veranderen en een groter gebied over te dragen.
Er zal geen enkele strategische reden meer zijn om hier nog aan vast te houden, maar met Schengen is er ook niet per se een reden om de grenzen hier te corrigeren. In tegenstelling tot de grenscorrectie in de Maas tussen Nederland en België, waar twee schiereilanden waren met bijbehorende problematiek van illegale feesten, zal dat hier niet spelen.
Bovendien zal het overdragen van delen van het Vennbahntracé aan Duitsland nog steeds niet alle grenscuriositeiten in deze regio oplossen, want je hebt nog altijd de B258 die een kleine drie kilometer over Belgisch grondgebied gaat. Tenzij er een grootschalige grenscorrectie plaatsvindt zal dat niet veranderen, en in tegenstelling tot het Vennbahntracé is hier nog minder reden om er iets aan te veranderen en een groter gebied over te dragen.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 23840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Ik begrijp hier helemaal niks van.Alfa schreef: wo 10 jul 2024, 2:44 de Nederlands-Belgische grens is gewoon ouder
...
de Frans-Belgische grens ook al 400 jaar bestaat
...
tussen Nederland en België komt het door verschillende beleidskeuzes van de laatste 400 jaar, dat maakt natuurlijk een verschil.
De grens NL-BE is ongeveer 400 jaar oud, de grens BE-FR ook.
Waarom is de ene dan zo veel ouder dan de andere?
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
--Harry.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [B] Sporen van vergane glorie
De grens tussen Nederland en België is in officieel pas in 1839 vastgelegd. Daarvoor was vanaf 1830 er een aantal jaren een conflict met België en daarvoor vanaf 1815 was België en Nederland één land. Daarvoor weer was Nederland (of Holland wat het meer was) vooral het uitvloeisel van de 7 provinciën. De landsgrenzen daarvan liepen uiteraard niet gelijk met wat nu Nederland is. O.a. Brabant en Limburg waren geen onderdeel daarvan.
Dus die grens is absoluut geen 400 jaar oud.
Zelfs nog in de Franse tijd waren er departementale grenzen die nu grensoverschrijdend zijn.
Dus die grens is absoluut geen 400 jaar oud.
Zelfs nog in de Franse tijd waren er departementale grenzen die nu grensoverschrijdend zijn.
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 4200
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [B] Sporen van vergane glorie
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Dan heb je het over een deel van de grens. En dan nog liep die grens niet overal gelijk met wat nu de grens tussen Nederland en België is. Zo hoorde Lommel tot Staats-Brabant, maar dat is nu België.
Dus zeker, delen van de huidige grens komen overeen met grenzen die ouder zijn, maar je kunt niet stellen dat "de grens tussen Nederland en België ongeveer 400 jaar oud is". Dat is gewoon niet zo.
Dus zeker, delen van de huidige grens komen overeen met grenzen die ouder zijn, maar je kunt niet stellen dat "de grens tussen Nederland en België ongeveer 400 jaar oud is". Dat is gewoon niet zo.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 23840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Tja. Dan moet je kennelijk iedere grenswijziging meetellen. Dat betekent dat de grens tussen België en Nederland in de 21e eeuw is ontstaan.Egbert schreef: do 11 jul 2024, 10:03 je kunt niet stellen dat "de grens tussen Nederland en België ongeveer 400 jaar oud is". Dat is gewoon niet zo.
Maar globaal is hij toch 400 jaar oud. Net als de Belgisch-Franse grens.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
--Harry.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Nee, daar ben ik het toch echt niet mee eens, en dat gaat niet over latere grenscorrecties. Waar nu de grens loopt was 400 jaar geleden deels één land of regio. Dat de grens nu loopt zoals die loopt is grotendeels toch echt pas in 1839 beslist. Daarvoor behoorden dorpen aan weerszijden van die grens tot een en dezelfde bestuurlijke eenheid zonder grens ertussen.
-
JanVerhoeven
- verkeersader
- Berichten: 665
- Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Je kan toch wel stellen dat ruwweg de helft (Zeeuws-Vlaanderen en Brabant) al beklonken was bij de Vrede van Munster?


-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33407
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B] Sporen van vergane glorie
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 4200
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Buiten Limburg volgde de grens van 1839 echt gewoon de provinciegrenzen van 1815:Egbert schreef: do 11 jul 2024, 14:44 Nee, daar ben ik het toch echt niet mee eens, en dat gaat niet over latere grenscorrecties. Waar nu de grens loopt was 400 jaar geleden deels één land of regio. Dat de grens nu loopt zoals die loopt is grotendeels toch echt pas in 1839 beslist. Daarvoor behoorden dorpen aan weerszijden van die grens tot een en dezelfde bestuurlijke eenheid zonder grens ertussen.
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9642
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
IIVQ
- autoweg
- Berichten: 1335
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Pak dan de Voerstreek er bij (en Komen-Waasten eraf). En Brussel...
Maar dit begint lichtjes
te worden...
Maar dit begint lichtjes
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42766
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Dat klopt, alleen 2/3 van de grens is het 'doorklieft' worden van Brabant en Limburg. Niet geheel ontoevallig zit daar ook de meeste pijn: zelfs tot ver in de 20e eeuw heeft een beweging bestaan die het liefst Limburg richting België zag overgaan. En er zal zeker een katholiek sentiment meespelen: "We willen die protestantse nieuwlichterij niet."Coen Tunnel schreef: do 11 jul 2024, 17:18Inderdaad, dat is toch iets dat in Nederlandse geschiedenissen voorbij komt. Hier werd de grens getrokken tussen de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden en de Zuidelijke Nederlanden. Afgezien van Limburg is de grens toen grofweg al vastgelegd zoals die heden ten dage nog altijd is. De grens tussen Nederland en België is niet iets dat in 1839 zomaar ineens is ontstaan.
Overigens vind ik dat je dat nog altijd merkt: cultureel en qua taal lijkt het Nederlandse Limburg veel meer op Vlaanderen dan bijv. op Friesland. Het wegbeeld en de moderne architectuur is wel 'typisch Nederlands' zoals je dat ook boven de rivieren aantreft. Maar dat is dus wel iets van ver na 1850.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
kees100
- polderweggetje
- Berichten: 46
- Lid geworden op: do 29 apr 2010, 14:48
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Castelre in Nederland is/was ook aangesloten op het Belgische elektriciteitsnet. Tegenwoordig is het volgens mij wel weer Nederlands.Joshua schreef: ma 08 jul 2024, 21:11 Ik had die Franse masten vroeger: 'wafelpalen' genoemd. België is altijd het buitenbeentje geweest door alle soorten netwerken aan 1 paal te ophangen (Nederland trouwens ook), het buitenland heeft telefonie apart staan.
Laagspanningskabel gaat hier zo naar rechts de grens over: https://www.google.com/maps/@49.6165736 ... &entry=ttu.
https://www.google.com/maps/@51.4254249 ... &entry=ttu
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 22626
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [B] Sporen van vergane glorie
Graag weer terug naar het onderwerp: sporen van vergane glorie in België!
Moderatie
Moderatie
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
