[F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71318
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Bericht door Chris » wo 28 feb 2018, 12:08

Sneeuwval legt het verkeer in de Languedoc lam.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4945
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » wo 28 feb 2018, 13:37

Pas d'Escalette moet leuk zijn in de sneeuw :emo:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71318
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » do 01 mar 2018, 19:00

Op de A9 bij Montpellier hebben mensen blijkbaar tot wel 24 uur vast gestaan in de sneeuw.

Afbeelding

Afbeelding

https://www.thelocal.fr/20180301/siberi ... e-in-chaos

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Basjuh1981 » vr 02 mar 2018, 10:45

Winterbandjes zijn geen verplichting in Frankrijk onder winterse omstandigheden?

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5986
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door SnarfFlevoland » vr 02 mar 2018, 12:53

^^
Nee, alleen als dat met borden staat aangegeven. Heel vaak zie je dan een bord met sneeuwkettingplicht, met als onderbord "pneus neige admis" wat zoveel betekend als "winterbanden toegestaan". Met andere woorden: Alleen voertuigen met zomerbanden moeten een sneeuwketting om hebben. Ik denk dat ze ook in Frankrijk op ten duur eens aan een algemene winterbandenplicht moeten. In het westen valt misschien vrij weinig sneeuw, maar zeker in de Alpen of Pyreneeën is het broodnodig. Veel te veel Fransen rijden het hele jaar door op zomerbanden en gaan daarmee ook op wintervakantie.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71318
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » vr 02 mar 2018, 14:15

Zoveel sneeuw is in het laagland van Zuid-Frankrijk wel ongebruikelijk. Montpellier komt niet verder dan gemiddeld 0,7 sneeuwdagen per maand in de winter.

In de wat hoger gelegen delen van Frankrijk komt sneeuw wel vrij veel voor, in elk geval vaak genoeg om winterbanden te overwegen. De A75 over het Massif Central heeft vaak te maken met moeilijke rijomstandigheden, maar bijvoorbeeld de A10 heeft misschien 1 of 2 dagen per jaar dat er echt sneeuw op de rijbaan ligt. Een landelijke eis van winterbanden is dan wat moeilijk te rechtvaardigen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4945
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » vr 02 mar 2018, 14:27

"pneus neige" betekent echt wel sneeuwbanden, dus met die spijkers er in. Die kan/mag je echt wel maar onder specifieke omstandigheden gebruiken anders gaat de weg én je band er aan voor de moeite.

Winterbanden in Zuid-Frankrijk zijn zoals gezegd zeker niet ingeburgerd.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door duikgek89 » vr 02 mar 2018, 15:27

Chris schreef: vr 02 mar 2018, 14:15 Zoveel sneeuw is in het laagland van Zuid-Frankrijk wel ongebruikelijk. Montpellier komt niet verder dan gemiddeld 0,7 sneeuwdagen per maand in de winter.

In de wat hoger gelegen delen van Frankrijk komt sneeuw wel vrij veel voor, in elk geval vaak genoeg om winterbanden te overwegen. De A75 over het Massif Central heeft vaak te maken met moeilijke rijomstandigheden, maar bijvoorbeeld de A10 heeft misschien 1 of 2 dagen per jaar dat er echt sneeuw op de rijbaan ligt. Een landelijke eis van winterbanden is dan wat moeilijk te rechtvaardigen.
Datzelfde probleem heb je in Duitsland ook. In Nedersaksen, grote delen van NRW (noordwest van de lijn Aachen - Porta Westfalica) en verdere grote delen van Noord-Duitsland heb je echt wel grote regio's waar de winterbanden niet zo heel hard nodig zijn, zeker niet als mensen weinig rijden en er alternatieven zijn zoals het OV. En ook in het zuiden zijn er best plaatsen te bedenken waar weinig-rijders zonder winterbanden best uit de voeten zouden moeten kunnen.
In de middelgebergten is dat een ander verhaal wat mij betreft.

Wat dat betreft zou je in Frankrijk vergelijkbare wetgeving kunnen hanteren: Winterbanden verplicht bij mogelijke gladheid, op andere dagen niet.


Van de andere kant moet je als bestuurder ook je verantwoordelijkheid nemen en niet bij winter weer met zomerbanden lange stukken gaan rijden of de bergen intrekken, ookal is dat toegestaan. Als je vast komt te zitten help je daar niemand mee, ook jezelf niet.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20258
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » vr 02 mar 2018, 15:44

^^ Is het niet zo dat er in Duitsland geen keiharde plicht bestaat om op winterbanden te rijden, maar alleen een plicht om je gedrag op de weg (en dus ook je bandenkeuze) aan te passen aan de weersomstandigheden? Als ik me goed herinner, levert in de winter op zomerbanden rijden dan niet direct een overtreding op, maar heb je wel sterk de schijn tegen je wanneer je bij winterse omstandigheden schade rijdt. En liggen eigen schuld-argumenten en verzekeringen die niet uitkeren dus ook op de loer. Uiteindelijk verschilt de Duitse winterbandenplicht in die zin niet heel sterk van de situatie in een land als Zwitserland, waar niet wordt gesproken over een winterbandenplicht, maar alles wordt geschoven onder de noemer 'je gedragen zoals de weersomstandigheden vergen' en uiteindelijk het Zwitserse equivalent van art. 5 WVW.

Ik heb geen idee hoe de situatie in Frankrijk is, behalve dat er geen algemene eis geldt dat je in bepaalde maanden met winterbanden zou moeten rijden. Maar daarmee is niet gezegd dat mensen die bij winterse omstandigheden op zomerbanden de weg op gaan werkelijk beter af zijn dan in Duitsland.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door duikgek89 » vr 02 mar 2018, 17:19

Bij winterse omstandigheden zijn winterbanden verplicht. Volgens de StVO bij: Ijzel, sneeuw, slush, ijs of aanvriezing.

Dat zou wat mij betreft in Frankrijk ook kunnen. In de regio's met nauwelijks winterweer kun je dan eventueel de auto een dag laten staan als je geen winterbanden wilt kopen.
In Duitsland komt het er in de praktijk wel op neer dat je, als je in de winter betrouwbaar wilt kunnen rijden, winterbanden moet hebben. De meesten kopen die ook. Dus De Facto is er wel bijna een winterbanden plicht.
StVO schreef: (3a) Bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte darf ein Kraftfahrzeug nur mit Reifen gefahren werden, die die in Anhang II Nummer 2.2 der Richtlinie 92/23/EWG des Rates vom 31. März 1992 über Reifen von Kraftfahrzeugen und Kraftfahrzeuganhängern und über ihre Montage (ABI. L 129 vom 14.5.1992, S. 95), die zuletzt durch die Richtlinie 2005/11/ EG (ABI. L 46 vom 17.2.2005, S. 42) geändert worden ist, beschriebenen Eigenschaften erfüllen (M+S-Reifen). Kraftfahrzeuge der Klassen M2, M3, N2 und N3 im Sinne der Anlage XXIX der StraßenverkehrsZulassungs-Ordnung in der Fassung vom 26. April 2012 (BGBI. I S. 679) dürfen bei solchen Wetterverhältnissen auch gefahren werden, wenn nur an den Rädern der Antriebsachsen M+S-Reifen angebracht sind. Satz 1 gilt nicht für Nutzfahrzeuge der Land- und Forstwirtschaft sowie für Einsatzfahrzeuge der in § 35 Absatz 1 genannten Organisationen, soweit für diese Fahrzeuge bauartbedingt keine M+S-Reifen verfügbar sind. Wer ein kennzeichnungspflichtiges Fahrzeug mit gefährlichen Gütern führt, muss bei einer Sichtweite unter 50 m, bei Schneeglätte oder Glatteis jede Gefährdung anderer ausschließen und wenn nötig den nächsten geeigneten Platz zum Parken aufsuchen.
Verzekeringstechnisch is het volgens mij zo dat je (deels) aansprakelijk gesteld kan worden op het moment dat je met winterbanden het ongeval had kunnen voorkomen, maar pin me daar niet op vast, ik gebruik al jaren winterbanden in omstandigheden waarin dat nodig is of als omstandigheden kunnen ontstaan waar het nodig zou zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20258
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » vr 02 mar 2018, 20:28

^^ Dank. Dus wel een harde plicht, maar alleen bij sneeuw op de weg; een stuk krapper dan de suggestie "het is in Duitsland de hele winter verplicht". En als de weg daadwerkelijk de condities heeft waaronder het Duitse gebod van toepassing is, brengen de Zwitserse regel "alleen rijden als je voertuig is uitgerust voor de omstandigheden" en vergelijkbare open normen in andere landen (desnoods art 5 WVW) hetzelfde met zich mee. Dat is wat ik probeerde te zeggen: een hard winterband-gebod is niet de enige manier om verkeersveiligheid bij winterse omstandigheden te bewerkstelligen. Maar goed, wat ze in Frankrijk nu precies doen onder hun open normen, zou ik niet weten.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4945
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » vr 02 mar 2018, 21:23

Een echte Fransman klaagt van opstaan tot slapengaan, maar gaat écht niet wakkerliggen van wat er in Frankrijk beslist wordt.

"Il y a Paris,...et la province"

En daar houdt het echt wel bij op hoor. Houdt ons niet tegen van te klagen over gelijk wat er in die anders spuuglelijke hoofdstad beslist wordt.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door duikgek89 » vr 02 mar 2018, 22:35

Pino schreef: vr 02 mar 2018, 20:28 ^^ Dank. Dus wel een harde plicht, maar alleen bij sneeuw op de weg; een stuk krapper dan de suggestie "het is in Duitsland de hele winter verplicht". En als de weg daadwerkelijk de condities heeft waaronder het Duitse gebod van toepassing is, brengen de Zwitserse regel "alleen rijden als je voertuig is uitgerust voor de omstandigheden" en vergelijkbare open normen in andere landen (desnoods art 5 WVW) hetzelfde met zich mee. Dat is wat ik probeerde te zeggen: een hard winterband-gebod is niet de enige manier om verkeersveiligheid bij winterse omstandigheden te bewerkstelligen. Maar goed, wat ze in Frankrijk nu precies doen onder hun open normen, zou ik niet weten.
Het verschil is wel dat zo'n gebod in Zwitserland voor meerdere interpretaties vatbaar is als: "Bij sneeuw en ijs moet je pantoffels gebruiken met de juiste markering"

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Vinny » zo 04 mar 2018, 22:56

Voor Zuid-Frankrijk geldt dat dat het laagland zo'n beetje grenst aan de Middellandse zee. Dat is toch een warm water bassin. Sneeuwval ligt daar logischerwijze niet in het verwachtingspatroon van de weggebruiker. Vermoedelijk had er wel wat steviger gewaarschuwd kunnen worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20258
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » ma 05 mar 2018, 10:41

duikgek89 schreef: vr 02 mar 2018, 22:35Het verschil is wel dat zo'n gebod in Zwitserland voor meerdere interpretaties vatbaar is als: "Bij sneeuw en ijs moet je pantoffels gebruiken met de juiste markering"
Je kunt toch niet zeggen dat het in Zwitserland heel slecht gaat met zo'n open geformuleerde regel. Die mag voor meerdere interpretaties vatbaar zijn, maar zolang de grote meerderheid er zo'n beetje mee doet wat hij zou moeten doen, moet je niet klagen. Handhavers en verzekeraars kunnen ook bijdragen aan zo'n situatie door gezamenlijk en publiekelijk één lijn te trekken over hun interpretatie van die open norm.

Het is ergens heel Duits om altijd maar met heel gedetailleerde regels te willen werken, die dan heel strikt kunnen worden toegepast. Er zal ergens maar een rechtssubject of een rechter een beslissing moeten nemen op basis van gezond verstand. De kosten van de bijbehorende wetgeving -je moet immers steeds een bepaalde moderne standaard blijven opleggen- zijn enorm, dus er is best wat te zeggen voor dat Zwitserse model. Vraag blijft natuurlijk wat dat nu precies in Frankrijk zou hebben kunnen oplossen. In bergachtig gebied lijkt het helemaal niet zo slecht te gaan, zo zonder harde winterbandenplicht, zelfs niet met laaglanders die er komen skieën. Dat er in Mediterraan gebied waar vrijwel nooit sneeuw valt een verkeersinfarct ontstaat, ligt mogelijk maar in zeer beperkte mate aan het niet hebben gebruikt van winterbanden. Vermoedelijk nog des te meer aan een regionale overheid die totaal niet is geëquipeerd voor dit soort weersomstandigheden. Economisch is de keuze om eens in de paar jaar een volledig verkeersinfarct te accepteren zo raar nog niet, zolang mensen maar niet in hun auto komen te overlijden door onderkoeling.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door duikgek89 » ma 05 mar 2018, 12:03

^^ Wat die regels betreft heb je daar ook zeer zeker een punt.

Wat in het mediterrane gebied wellicht ook meespeelt is dat veel bestuurders er niet aan gewend zijn om in die omstandigheden te rijden.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20258
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » ma 05 mar 2018, 13:26

^^ Absoluut. Het lijkt me waarschijnlijk dat, bij de weersomstandigheden van vorige week, ook een verkeersinfarct zou zijn ontstaan wanneer chauffeurs met onvoldoende ervaring bij dit weer een perfect uitgeruste auto hadden gehad. En vermoedelijk waren daar in Montpellier minder problemen geweest wanneer de niet op winter toegeruste autootjes even drie dagen waren bereden door Finnen en Canadezen. Ook met een overheid die helemaal niet weet hoe het de weggebruikers wat minder moeilijk te maken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71318
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Bericht door Chris » zo 18 sep 2022, 11:06

Snelwegfreak schreef: zo 18 sep 2022, 10:35 Op veel plaatsen langs de A75 zijn nieuwe borden geplaatst welke een sneeuwkettingzone moeten voorstellen. Deze geldt van 1 november tot en met 31 maart.

Afbeelding
IMG_7342 by Benjamin van der Velden, on Flickr

Afbeelding
Chris schreef: zo 18 sep 2022, 10:37
Snelwegfreak schreef: zo 18 sep 2022, 10:35 Op veel plaatsen langs de A75 zijn nieuwe borden geplaatst welke een sneeuwkettingzone moeten voorstellen. Deze geldt van 1 november tot en met 31 maart.
Deze zijn in alle departementen van het Centraal Massief en de Alpen geplaatst heb ik geconstateerd, ik had dat eerder nog niet gezien, lijkt iets nieuws te zijn, misschien geïnspireerd op Italië. Ze staan ook overal op het onderliggend wegennet.
Ze staan meestal op departementsgrenzen. En soms op een overgangsgebied aan de rand van een bergketen. Ik heb ze bijvoorbeeld ten westen van Valence en bij Grenoble gezien bij de overgang van het laagland naar de berggebieden.

Dit was op de grens van Lozère en Gard. In Lozère geldt het dus voor het gehele departement.

Afbeelding
Zone winter tires or chains 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Zone winter tires or chains 02 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4945
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Bericht door Km357 » zo 18 sep 2022, 11:31

Wat me niet duidelijk is van die reglementering is het volgende:

- Is het nu ofwel all season/winterbanden of sneeuwkettingen mee
- Of allebei?

Want anders moet je gewoon een verpakking sneeuwkettingen mee hebben en kan je gewoon verder rijden met je zomerbanden, want het is niet zo dat er overal sneeuw ligt in de winter. De A75 wordt onmiddellijk geruimd wat je van een kleine RD niet kan verwachten, maar de regel geldt voor beide wegen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Bericht door duikgek89 » zo 18 sep 2022, 12:06

^^ Juridisch interessant en in voorjaar of najaar ook een terechte vraag als er nog maar een paar dagen met wat kans op sneeuw zijn.

Maar in de winter is het verstandiger om gewoon winterbanden te gebruiken, veiliger maar ook hoef je dan vaak geen kettingen te leggen. Dat is namelijk standaard in de sneeuw in de kou in het pikdonker als je het beu bent en honger hebt.

Ik heb overigens standaard sneeuwkettingen in de auto liggen; kan ik ze niet vergeten als ik in de winter een rit maak waar ik ze misschien nodig heb en ik hoef ze ook thuis niet ergens anders te bewaren kwijt te maken en te zoeken.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20258
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Bericht door Pino » ma 19 sep 2022, 8:55

Hier de omschrijving van de inhoud van het bord: https://www.dir.atlantique.developpemen ... a1048.html

Het is, net als in Italië, een kwestie van geschikte band of winterkettingen bij je hebben. Dat is ook meteen het antwoord op de vraag die elders gesteld werd, namelijk waarom niet het blauwe ronde bord met sneeuwketting om de band werd gebruikt. Dat heeft gewoon een andere betekenis.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Bericht door Vinny » ma 19 sep 2022, 18:19

Dus bij het bord 'Einde zone verplicht winterbanden of sneeuwkettingen bij je te hebben' mag je de betreffende dingen inleveren. Is er dan wel een garantie dat ze er nog liggen als je weer terugkomt? :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4945
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Bericht door Km357 » ma 19 sep 2022, 19:27

Beetje zoals copyright op het Internet, je kan het hopen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71318
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Bericht door Chris » di 27 sep 2022, 19:56

Dit nieuwe bord is in juli 2021 toegevoegd aan het Franse RVV:

https://www.legifrance.gouv.fr/download ... iXksp3e4k=