Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Stuurtrekker
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: wo 28 sep 2022, 20:12

Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Stuurtrekker » wo 28 sep 2022, 20:31

Dag mensen,

Ben nieuw hier en vroeg me af of jullie de vraag konden beantwoorden.

Soms zijn onverharde wegen die aansluiten op een verhard kruispunt niet zichtbaar als onverharde weg, vandaar de vraag. Anders gezegd: het laatste stuk van de onverharde weg eindigt vaak in verharde weg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Vinny » wo 28 sep 2022, 20:38

Er zullen altijd wat twijfelgevallen bij zitten, maar als het laatste gedeelte van de onverharde weg verhard is zal het op het kruispunt tellen als een verharde weg en geeft dus een gelijkwaardig kruispunt met voorrang van rechts.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Stuurtrekker
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: wo 28 sep 2022, 20:12

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Stuurtrekker » do 29 sep 2022, 7:12

En waar kan ik dat vinden? RVV en WVW. Beschrijft dat niet.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13584
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Attietattie » do 29 sep 2022, 8:36

Stuurtrekker schreef: wo 28 sep 2022, 20:31Anders gezegd: het laatste stuk van de onverharde weg eindigt vaak in verharde weg.
Je geeft zelf het antwoord al: dan is het dus verharde weg. En de reden daarvan is, dat verhard gaat voor onverhard, dan niet van toepassing is. Dus simpelweg om verwarring weg te nemen. Precies zoals Vinny zegt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9357
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Rein » do 29 sep 2022, 8:40

Wellicht heeft Stuurtrekker enkele voorbeelden waar wij ons over kunnen buigen?

Egbert
autoweg
Berichten: 2290
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Egbert » do 29 sep 2022, 23:37

Dit vind ik best wel een twijfelgeval:
https://www.google.nl/maps/@51.4601805, ... 384!8i8192

Waar hier rechts wat minder twijfel is en links niet.
https://www.google.nl/maps/@51.4533858, ... 384!8i8192

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10035
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Peter » vr 30 sep 2022, 0:00

Dat de laatste meters verhard zijn zal niet uitmaken. Wel of iemand kan zien of de weg verderop onverhard is en daarmee redelijkerwijze mag aannemen voorrang te hebben. De laatste meters zijn vaak verhard om te voorkomen dat zand en grind op de doorgaande weg of het fietspad ernaast komt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Egbert
autoweg
Berichten: 2290
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Egbert » vr 30 sep 2022, 8:05

Peter schreef: vr 30 sep 2022, 0:00 Wel of iemand kan zien of de weg verderop onverhard is en daarmee redelijkerwijze mag aannemen voorrang te hebben.
En degene die uit de zijweg komt en het laatste stuk verhard ziet en daarom redelijkerwijze mag aannemen voorrang te hebben?

Dat is nu precies de discussie.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Km357 » vr 30 sep 2022, 8:18

Een zelfde pijnpunt bestaat in België ook bij de definitie "aardeweg"; een openbare weg die breder is dan een pad en die niet voor het voertuigenverkeer in het algemeen is ingericht.

De aardeweg verliest zijn hoedanigheid niet zo hij enkel bij zijn aansluiting met een andere openbare weg het uitzicht van een rijbaan (lees verhard) heeft.

Ik ben daar eens mee naar de verkeerspolitie gelopen en zij vermeldden toen dat als er bewoning was de weg geen aardeweg meer kan zijn. Maar goed, dat staat niet zo in de wegcode.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9357
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Rein » vr 30 sep 2022, 9:21

Het 'grappige' is dat de wetgever in Nederland het ook niet helder heeft afgebakend. In de originele toelichting bij RVV 1990 staat de volgende toelichting opgenomen:
Toelichting RVV 1990 schreef:In de eerste plaats is in onderdeel a bepaald dat bestuurders op een onverharde weg voorrang moeten verlenen aan bestuurders op een verharde weg. Een uitzondering die ook onder het RVV 1966 gold. Wanneer sprake is van een verharde of onverharde weg, is een feitelijke vraag die in een concreet geval aan de hand van de omstandigheden ter plaatse zal moeten worden beantwoord.
Meer dat dit staat er niet, dus daar kom je ook niet echt veel verder mee. Blijkbaar moeten er eerst ongelukken gebeuren en jurisprudentie ontstaan en ik mag aannemen dat die er inmiddels (nu tientallen jaren verder) wel is.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Via » vr 30 sep 2022, 17:33

Peter schreef: vr 30 sep 2022, 0:00 Dat de laatste meters verhard zijn zal niet uitmaken. Wel of iemand kan zien of de weg verderop onverhard is en daarmee redelijkerwijze mag aannemen voorrang te hebben. De laatste meters zijn vaak verhard om te voorkomen dat zand en grind op de doorgaande weg of het fietspad ernaast komt.
Dat klopt wel, maar het kan verwarrend zijn. Daarom zou ik als ik het een project zou hebben altijd de laatste meter verharding vormgeven als uitrit (dus géén bochtbanden). Dan moet je altijd voorrang verlenen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Vinny » vr 30 sep 2022, 18:43

De voorbeelden van hierboven zien er dan ook uit als mislukte uitritconstructies. Daar hebben we het wel eens vaker over gehad :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Piles
autoweg
Berichten: 1133
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Piles » vr 30 sep 2022, 19:09

^^ ik zou in beide gevallen nooit uitgaan van voorrang als ik er vandaan kwam. Het is m.i. sowieso een van de 3:
- onverharde weg
- uitritconstructie
- weg met beperkte bestemming

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Vinny » vr 30 sep 2022, 19:16

Mee eens, maar er zijn genoeg halve zolen op deze wereld die lekker even gas erbij geven omdat ze 'toch van rechts' komen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Km357 » vr 30 sep 2022, 19:33

Is dat écht zo? Want ongevallen bij aardewegen die op rijbanen uitkomen in BE zijn op zich best zeldzaam.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1982
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door nielske1990 » za 01 okt 2022, 16:47

En wat dan bij zoiets: https://www.google.nl/maps/@51.4486985, ... 92!5m1!1e1 ?
Voor automobilisten een onverharde weg, voor fietsers niet...
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Km357 » za 01 okt 2022, 17:35

^^ Mag je als automobilist op een fietspad rijden in NL? Want dat zou ik denken als zo'n situatie zie als Belg.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Palance » za 01 okt 2022, 17:46

Nee. Het fietspad is de kleine strook links, de rest is voor de auto. Normaal gescheiden door wat groen of een hekje (zoals verderop als je verder ‘rijdt’ in die link).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door Km357 » za 01 okt 2022, 17:57

Goed dat je het zegt, want dat zou ik nooit zo gezien hebben. Hoe zou je dat moeten weten?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3136
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Wanneer is er sprake van een onverharde weg?

Bericht door verfmeer95 » za 01 okt 2022, 19:40

^^ Dat fietspadbord hoort dan ook tussen de rijbaan voor auto's en het fietspad in te staan, zoals hier: https://goo.gl/maps/uZZv62yvLwjmb3rT8