Ik heb in deze draad nog geen feitelijke onderbouwing gelezen dat hij de wet overtreedt. Wat ik wel lees (en waar ik het mee eens ben) is dat hij hinderlijk gedrag vertoont, en dat de wegbeheerder een niet éénduidige verkeerssituatie heeft gecreeërd. Neemt niet weg dat ik denk dat de rechter hier gaat oordelen dat de automobilist aansprakelijk is bij een eventuele aanrijding.Teetje schreef:Laten we bovendien ook niet vergeten dat deze discussie begon tussen een automobilist en een wielrenner, en die laatste categorie staat niet bepaald bekend om het nauwkeurig navolgen van de verkeersregels.
weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser

-
- woonerf
- Berichten: 84
- Lid geworden op: ma 14 jun 2010, 0:13
- Locatie: Arnhem
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
we zouden kunnen stellen dat als over de weginrichting op dit forum meer dan 1 pagina vol wordt gediscussieerd, deze niet duidelijk is en heroverwogen zou moeten worden door de wegbeheerder. overigens beschouw ik het als een afbuigende voorrangsweg en heeft de automobilist dus voorrang, maar dit is wel typisch een punt waar je van een afstand kan zien aankomen dat fietsers zonder te kijken of richting aangeven linksaf slaan.
-
- zandpaadje
- Berichten: 4
- Lid geworden op: do 13 okt 2022, 9:49
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Deze weg is niet ver van mijn oorspronkelijke post en hoewel hij niet hetzelfde is, buigt hij ook naar rechts en heeft duidelijke bewegwijzering. Zelfs zonder het bord zou ik het als dezelfde situatie beschouwen als de weg naar rechts gaat en het rechtdoor over een verhoogd trottoir moet.
https://www.google.nl/maps/@52.4944012, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@52.4944012, ... 384!8i8192
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser


-
- zandpaadje
- Berichten: 4
- Lid geworden op: do 13 okt 2022, 9:49
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14005
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Haal die 'dus' maar weg. Het verloop van de voorrang heeft niets te maken met afslaan of rechtdoorgaan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- verkeersader
- Berichten: 552
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser

Ik kan er echter niks over terugvinden. Ligt ongetwijfeld aan mij hoor. Kun je een bron noemen die dit zo zegt alsjeblieft?
Ik kwam wel dit tegen, maar dat zegt juist het tegenovergestelde:
https://www.anwb.nl/experts/auto/120/ri ... angsweg%20(bocht,als%20u%20uw%20richtingaanwijzer%20gebruikt.
-
- autoweg
- Berichten: 2381
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14005
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Het is andersom: je beweegt je op een kruispunt 90 graden naar rechts en men zegt dat het geen rechtsafslaan is, maar er is geen enkele wet die dat onderschrijft.
Hoe kan men zonder wettelijke onderbouwing, zeggen dat rechtdoorgaan geen rechtdoorgaan is? Zolang er geen wet is die dat onderschrijft, is rechtdoor rechtdoor.

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Ja, kom nou. Er ligt een bochtpatroon in de bestrating, een uitritconstructie voor de zijstraat en bij de zijstraat begint een 30 km/h zone terwijl de weg door de bocht 50 blijft. Om de Westerstraat van zuid naar noord te volgen moet je linksafslaan. Ook al voelt het voor sommigen als rechtdoor. Dat is hoe ik als verkeerskundige (het is lang geleden, maar toch) de inrichting lees. Zullen we een polletje starten of is (bijna) iedereen het met me eens?
-
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
-
- verkeersader
- Berichten: 552
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser

Wat dat betreft was het antwoord van de ANWB expert op een soortgelijke vraag in mijn eerdere link duidelijk.
En hoezo zou het CBR hier slechts een slag naar slaan? Er moet op grond van verkeersregels toch een basis zijn waarop men in een dergelijke situatie moet handelen?
Zijn er geen rijschoolhouders onder ons die uitsluitsel kunnen geven?
Laatst gewijzigd door Teetje op za 15 okt 2022, 22:45, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9844
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser


-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14005
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Ik zeg nergens dat ik het niet met je eens ben he.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Dus je bent het wel met me eens, of laat je dat in het midden?
Is er jurisprudentie over dit soort zaken?
Is er jurisprudentie over dit soort zaken?
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Het probleem is dat het RVV niet heel duidelijk is, niet goed aansluit bij de praktijk. Daarom die discussie hier...
Wat doet het CBR en de dompteurs: Verzin een interpretatie die in de praktijk doorgaans werkt, leer mensen een trucje aan en verkoop ze rijbewijzen. Maar dat maakt het juridisch nog niet automatisch correct of eenduidig.
-
- verkeersader
- Berichten: 791
- Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
RVV is vrij duidelijk hoor. Zodra je de doorgaande rijbaan verlaat of oprijdt dien je voorrang te verlenen.
De fietser verlaat de doorgaande rijbaan door rechtdoor te blijven fietsen. De automobilist volgt de rijbaan door de bocht naar rechts te volgen. Bij dit voorbeeld laat de weginrichting geen twijfel bestaan over het verloop van de rijbaan. Dat is niet rechtdoor hobbelend over een verhoogd stukje de straat in.
De fietser verlaat de doorgaande rijbaan door rechtdoor te blijven fietsen. De automobilist volgt de rijbaan door de bocht naar rechts te volgen. Bij dit voorbeeld laat de weginrichting geen twijfel bestaan over het verloop van de rijbaan. Dat is niet rechtdoor hobbelend over een verhoogd stukje de straat in.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14005
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Nou, ik LEES de inrichting ook zo. Dat is jouw tekst en daar ga ik wel in mee. Ik stel alleen wel dat er simpelweg geen enkele juridische onderbouwing voor is. Dat 99% er zo mee omgaat is prima (dus de uitslag van de poll kan ik wel raden, maar dat zegt me niets), maar juridisch klopt het niet. Er is nog niemand die met iets anders is gekomen dan het optische verloop van de weg. Dat is hetzelfde als 'ik vind dat...'.
Wat jij stelt, is op basis van gevoel. En daar kan ik me toch moeilijk aan conformeren.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Kom eens met een citaat uit het RVV dan om je bewering te staven?Tachi schreef: ↑zo 16 okt 2022, 14:14 RVV is vrij duidelijk hoor. Zodra je de doorgaande rijbaan verlaat of oprijdt dien je voorrang te verlenen.
De fietser verlaat de doorgaande rijbaan door rechtdoor te blijven fietsen. De automobilist volgt de rijbaan door de bocht naar rechts te volgen. Bij dit voorbeeld laat de weginrichting geen twijfel bestaan over het verloop van de rijbaan. Dat is niet rechtdoor hobbelend over een verhoogd stukje de straat in.
Als ik ga kijken bij artikel 18, dan is het niet waterdicht en ik kan verder nergens vinden dat de voorrang volgen automatisch impliceert dat je niet afslaat, er staat volgens mij ook nergens dat een weg of rijbaan de voorrang volgt of dat een drempel daar verschil in maakt.
RVV1990 Artikel 18 schreef:1Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
2Bestuurders die naar links afslaan, moeten tegemoetkomende bestuurders die op hetzelfde kruispunt naar rechts afslaan voor laten gaan.
3Het eerste en het tweede lid gelden niet voor bestuurders van een tram.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Wetgeving kan ook niet alle praktijksituaties opvangen en blijft voor interpretatie vatbaar, tenzij rechters zich erover uit hebben gesproken.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14005
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Bij situaties die zoveel voorkomen moet men gewoon duidelijkheid scheppen. Natuurlijk dekt geen enkele formulering alle denkbare situaties af zoals Waldo terecht opmerkt, maar met een kleine herformulering en/of aanvulling is volgens mij heel veel te tackelen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Het gaat om 'dezelfde weg'.1Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
https://goo.gl/maps/n9YBmRQvX8iL3tnY6
Het meisje (of de vrouw) in de streetview-still vervolgt op het kruispunt de Westerstraat. Volgens mij kun je de wetgeving in deze zin niet anders interpreteren dan dat het (doorgaande) autoverkeer dat de weg rechts vervolgt voorrang moet verlenen aan deze fietsster. De uitritconstructie wordt pas relevant erna: dan moet de fietsster wel voorrang verlenen aan eventuele voetgangers die daar lopen.
De andere kant op is de situatie wel duidelijk: de vrouw in de scootmobiel moet voorrang verlenen aan alle bestuurders en voetgangers want zij komt vanuit de uitrit.
Ik denk dat het verstandig is om nog eens goed toe te lichten wat zulke situties precies met de voorrang doet.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser

-
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser
Dus de naam van de straat bepaalt of het een doorgaande weg is of niet?Vinny schreef: ↑ma 17 okt 2022, 18:30 Het gaat om 'dezelfde weg'.
https://goo.gl/maps/n9YBmRQvX8iL3tnY6
Het meisje (of de vrouw) in de streetview-still vervolgt op het kruispunt de Westerstraat.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9844
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: weg bochten wie heeft voorrang, auto of fietser


In dat geval zou Vinny's regel ook hier gelden op de CieWEG, maar ik heb zo een idee dat de rest van de wereld toch echt denkt dat dat niet het geval is.
