[B] Afkortingen op wegwijzers

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Tommy
autoweg
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

[B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Tommy » ma 24 okt 2022, 10:11

In België urft men wel eens afkortingen op wegwijzers gebruiken. Meestal zijn deze heel voor de hand liggend. Maar soms ook niet.
- Ottignies LLN (Ottignies-Louvain-la-Neuve): https://www.google.be/maps/@50.6847168, ... 312!8i6656
- St-Kruis-Winkel (Sint-Kruis-Winkel): https://www.google.com/maps/@51.1691845 ... 312!8i6656
- Kappelle o/d Bos (Kappelle-op-den-Bos): https://www.google.com/maps/@51.005556, ... 312!8i6656

Vooral die allereerst had ik zelf niet door. Gedurfd...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17269
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Snelwegfreak » ma 24 okt 2022, 10:13

Die eerste is bijzonder, maar de andere twee zijn toch vrij standaard?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Tommy
autoweg
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Tommy » ma 24 okt 2022, 10:28

^^
Klopt. Maar vond het nogal mager om maar met één voorbeeldje af te komen.
Mijn post is dus ook een oproep of er forumleden zijn die in Be er nog kennen?
En inderdaad liefst wat bijzonder, zoals die eerste :-D
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Teetje
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Teetje » ma 24 okt 2022, 11:22

^^ Hier, in Wallonië: https://www.google.nl/maps/@50.7058199, ... 8192?hl=nl

vind je: Hermalle /s Argenteau (sous)

En je zult vast ook wel ergens een bord moeten kunnen vinden met een afkorting voor 'sur' (met een dakje erop dan).

In NL heb je in nog wel plaatsnamen als Krimpen aan de Lek, waarbij 'aan de' wordt afgekort. Maar of dat in Vlaanderen ook voorkomt, geen idee.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Chris » ma 24 okt 2022, 11:25

Deze was voor Nederlanders ook bekend, eerste wegwijzer als je vanuit Maastricht de E25 op reed. Dit portaal is een aantal jaar geleden weggehaald.

Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry » ma 24 okt 2022, 13:58

Een willekeurige greep uit mijn fotoverzameling.
Sommige foto's zijn vrij oud. De borden kunnen inmiddels vervangen zijn.

Eigenlijk is Luxemb(o)urg ook een afkorting...
Afbeelding

Bergen-o.-Z.:
Afbeelding

s/ S:
Afbeelding

St.-Kat. en O.-L.-V.:
Afbeelding
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Tommy
autoweg
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Tommy » ma 24 okt 2022, 14:53

^^
Mooi!

Inderdaad. Kruispunt R6 <> N1 is helemaal heraangelegd. Bord bestaat niet meer...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Willem » ma 24 okt 2022, 18:03

Snelwegfreak schreef: ma 24 okt 2022, 10:13 Die eerste is bijzonder, maar de andere twee zijn toch vrij standaard?
In Wallonië is de afkorting LLN voor Louvain-la-Neuve naar mijn idee erg bekend (binnen de context dan).

Afkortingen als o/d of o.Z. zijn grappig om te zien. Maar in mijn ogen leiden ze niet tot onduidelijkheid.
Iedereen zal begrijpen dat met Kapelle o/d Bos de plaats Kapelle-op-den-Bos bedoeld wordt of dat St.-Kat.-Waver voor Sint-Katelijne-Waver staat.

Die losse T op dat bord aan de E25 was me nog nooit opgevallen. Maar dat is de enige afkorting die ik niet kan plaatsen.
Laatst gewijzigd door Willem op ma 24 okt 2022, 21:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Palance » ma 24 okt 2022, 18:16

Daar is vast iets weggevallen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Archeopendra1234
verkeersader
Berichten: 500
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Archeopendra1234 » ma 24 okt 2022, 18:41

T van Taxes?
Een Engelse tekst lijkt me vreemd maar BTW en TVA betekenen hetzelfde, TIR is me niet bekend maar misschien hetzelfde in het Duits.
*insert sarcasm here*

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Palance » ma 24 okt 2022, 18:42

TIR = Transports Internationaux Routiers.

Dat hoeft dus niet meer vertaald te worden naar het Frans :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino » ma 24 okt 2022, 20:04

^^ De afkorting TIR zag je voor de totstandkoming van de Europese douaneunie bij heel veel grensovergangen. En natuurlijk als blauwe plaat op de vrachtwagens die onder TIR een makkelijker grenspassage konden krijgen. Die was dus wel bekend bij vrachtwagenchauffeurs, en zoals je al suggereert was die gangbaar wat je eigen taal ook was. Bij Moelingen zat indertijd een kantoor voor BTW en accijns. Dus misschien ziet de T op accijns, zou het taxes kunnen betekenen. Maar herinneringen aan grensemplacementen met zo’n T-verwijzing heb ik niet. De andere mogelijke betekenis zou Transit kunnen zijn. Maar ja, de transitregeling die nou net bij uitstek werd gebruikt is TIR.
Teetje schreef: ma 24 okt 2022, 11:22 Hermalle /s Argenteau (sous)

En je zult vast ook wel ergens een bord moeten kunnen vinden met een afkorting voor 'sur' (met een dakje erop dan).
In Frankrijk is gangbaar:
s/ -> sur
s/s of /s -> sous
Maar van die twee zie je de eerste bepaald vaker. Hoe dat in Wallonië zit, zal wel afhangen van de goede zin van de wegbeheerder. Of overgebleven ruimte op de borden, waarvan op dat paneel bij Charleroi duidelijk niet veel over was.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Chris » ma 24 okt 2022, 20:24

Archeopendra1234 schreef: ma 24 okt 2022, 18:41 TIR is me niet bekend maar misschien hetzelfde in het Duits.
TIR was voorheen een zeer bekend fenomeen, maar zoals Pino zegt is dat met de EU / Schengen / gezamenlijke markt enorm gereduceerd. TIR was zo bekend dat dit in best wel uiteenlopende talen een synoniem is geworden voor 'vrachtwagen'.

TIR was voorheen handig als je meer dan één grens over moest, de lading was verzegeld en hoefde daarom alleen in het land van bestemming ingeklaard te worden, in plaats van aan elke grens die je onderweg passeerde. Ondertussen zie je TIR hoofdzakelijk nog op vrachtauto's van echt ver weg: voormalige USSR / Centraal-Azië. Turkse vrachtwagens hebben ook niet altijd zo'n TIR plakkaat meer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino » ma 24 okt 2022, 20:34

^^ Voor het ontstaan van de interne markt was het volgens mij wel zo dat vrachtwagens wel verplicht moesten stoppen bij de grens, al had je zo’n TIR-verzegeling. Maar het waren kortere checks, meestal ook via aparte kanalen (dus sneller dan import). Vandaar dus ook die verwijzingen TIR bij zo ongeveer iedere grensovergang. Ik vermoed dat dan vooral werd gecheckt op het zegel en of je de juiste papieren bij je had.

Overigens is dat laatste nog steeds min of meer wat gebeurt bij een passage van bijvoorbeeld Zwitserland op weg naar bijvoorbeeld Italië. Alleen het proces is wat door-ontwikkeld, dus dan gebruikt men technisch gezien niet TIR, maar protocollen tussen de EU en Zwitserland. Ook daar desalniettemin hetzelfde idee dat transit geholpen moet worden en echte import een uitgebreider verhaal is. Met transit van Groot-Brittannië op weg van of naar Ierland zal het ook zo zijn, maar daar heb ik minder zicht op.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3130
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door verfmeer95 » ma 24 okt 2022, 21:24

^^ Van/naar Groot-Brittanië moet men sowieso stoppen om te wachten voor de trein of boot. Dan zijn dit soort dingen een stuk makkelijker te controleren zonder dat je daar van buitenaf veel van ziet.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino » ma 24 okt 2022, 21:32

^^ Totdat Operation Stack weer eens moet worden ingezet omdat de douane in Dover/Folkestone de aanvoer van goederen niet aan kan …

Tommy
autoweg
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Tommy » di 25 okt 2022, 10:17

In Wallonië doen ze het soms nog anders. En eigenlijk nooit echt bij stil gestaan:
- Marche-En-Famenne wordt gewoon als 'Marche' bewegwijzerd
- La-Roche-En-Ardenne wordt dan gewoon 'La Roche' op de wegwijzers
- Fexhe-Le-Haut-Clocher wordt kortweg 'Fexhe'. Zoals hier: https://www.google.be/maps/@50.6577206, ... 384!8i8192
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry » di 25 okt 2022, 18:05

s/S
Afbeelding
Afbeelding

s/L
Afbeelding
Afbeelding

s/M
Afbeelding

-en-F.
Afbeelding

-Chy
Afbeelding

-Chev.
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Km357 » di 25 okt 2022, 18:13

Rijden in Wallonië is toch iets totaal anders dan in Vlaanderen waar alles op elkaar geplakt staat en je soms nog moeite hebt om een doorgaande weg te vinden buiten bebouwde kom die geen autosnelweg is en waar je geen lintbebouwing vindt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino » di 25 okt 2022, 19:37

s/S of s/L vind ik toch wel veel van het goede, waar ik omgekeerd sur L of sur S, of juist s/ Sambre en s/ Lesse prima aan zou kunnen. Volgens mij krijg je in Frankrijk ook altijd een van die twee. Die eerste variant waarbij je de sur uitschrijft kost nauwelijks extra ruimte.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Km357 » di 25 okt 2022, 20:09

In Frankrijk is het inderdaad of sur of sous en dan de naam van de plaats of rivier.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino » di 25 okt 2022, 20:39

Hier een aardig Frans allegaartje: https://maps.app.goo.gl/tqH4HFX969sqbj3r8?g_st=ic Varianten genoeg, alleen geen afkorting op afkorting.

Nu heb ik ook wel eens Chalon s/ S. gezien, maar dat gaat dan nog met spaties en punten die bij de verschillende verwijzingen aan de Sambre ontbreken. Hoe dan ook word daar ook niemand vrolijk van een bord waarop de naam van de rivier in iedere vermelding staat uitgeschreven. Juist dan is sur S. best prettig!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Vinny » di 25 okt 2022, 21:06

Afkortingen komen in Nederland ook voor op de wegwijzers: H.I. Ambacht bijvoorbeeld. Volgens mij wordt wel aangesloten bij wat lokaal gebruikelijk is. Ik vind eigenlijk alleen de LLN afkorting niet voor de hand liggen.

In Duitsland heb ik soms meer problemen met afkortingen; zoals HH voor Hamburg. Dat moet je dan ook maar net weten als buitenlander; al zal het denk ik niet heel snel voor verwarring zorgen omdat het bijbehordende stadsdeel er dan wel bijstaat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry » wo 26 okt 2022, 12:33

Vinny schreef: di 25 okt 2022, 21:06 Afkortingen komen in Nederland ook voor op de wegwijzers: H.I. Ambacht bijvoorbeeld.
Volgens mij zijn de laatste wegwijzers met die afkorting jaren geleden vervangen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino » wo 26 okt 2022, 12:51

Vinny schreef: di 25 okt 2022, 21:06 In Duitsland heb ik soms meer problemen met afkortingen; zoals HH voor Hamburg. Dat moet je dan ook maar net weten als buitenlander; al zal het denk ik niet heel snel voor verwarring zorgen omdat het bijbehordende stadsdeel er dan wel bijstaat.
De verwarring wordt vooral voorkomen doordat de afkortingen nooit uit de lucht komen vallen. Je moet toch wel een behoorlijk bord voor je kop hebben gehad, wil je niet weten dat je in Hamburg zit. En dan kun je die HH ook meteen beter plaatsen (zelfs al is het niet de meest handige afkorting voor iemand die de achtergrond niet kent). Je moet er in zoverre ook mee uitkijken de afkorting te gebruiken bij veel kleinere plaatsen met maar één of twee afritten of wanneer je nét een grootstedelijk gebied binnenrijdt. Laat staan dat je weg zou kunnen komen met een rechtdoorvermelding HH bij pak 'm beet Bremen. Maar wat dat betreft gedragen de Duitsers zich ook wel ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry » wo 26 okt 2022, 12:55

Er staat -l-Ht, wat kort is voor -les-Herlaimont.
Afbeelding

-l'Ev. = -l'Eveque
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry » wo 26 okt 2022, 13:02

Pino schreef: wo 26 okt 2022, 12:51 Maar wat dat betreft gedragen de Duitsers zich ook wel ...
Toch moest ik hier wel even nadenken:
Afbeelding
Foto 2014
(Off-topic want Duits)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino » wo 26 okt 2022, 13:09

^^ Dat valt in de categorie “Laat staan dat je weg zou kunnen komen met een rechtdoorvermelding HH bij pak 'm beet Bremen.” :facepalm:

Je laatste twee Belgische foto’s vind ik daarentegen prima gebruikte afkortingen. Mensen zullen de twee toevoegingen niet hard nodig hebben; het eerste deel van de naam met een afgekorte toevoeging sluit redelijk aan bij wat mensen in hun hoofd zullen hebben.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30679
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Coen Tunnel » wo 26 okt 2022, 15:27

harry schreef: wo 26 okt 2022, 12:33
Vinny schreef: di 25 okt 2022, 21:06 Afkortingen komen in Nederland ook voor op de wegwijzers: H.I. Ambacht bijvoorbeeld.
Volgens mij zijn de laatste wegwijzers met die afkorting jaren geleden vervangen.
Streetviewbeeld van augustus 2022: https://www.google.nl/maps/@51.8494958, ... 384!8i8192
Pino schreef: di 25 okt 2022, 19:37 s/S of s/L vind ik toch wel veel van het goede, waar ik omgekeerd sur L of sur S, of juist s/ Sambre en s/ Lesse prima aan zou kunnen. Volgens mij krijg je in Frankrijk ook altijd een van die twee. Die eerste variant waarbij je de sur uitschrijft kost nauwelijks extra ruimte.
Is het echt relevant? In de meeste gevallen is er maar één rivier waaraan die plaats ligt en kan er geen verwarring ontstaan. Situaties zoals met Krimpen aan de Lek en Krimpen aan den IJssel in Nederland, waarbij twee gelijknamige plaatsen aan verschillende rivieren dicht bij elkaar liggen, zijn zeldzaam. Zeker bij kleinere plaatsen zal een afgekorte toevoeging voldoende zijn, en vaak zullen mensen alleen maar het eerste deel van de naam gebruiken. Je gaat naar de Grotten van Han, niet de Grotten van Han-sur-Lesse.

De toevoeging s/S (of wat dan ook) is niet heel noodzakelijk. Zoiets lijkt me alleen nodig als er twee gelijknamige plaatsen zijn die in de buurt van elkaar liggen en/of veel bezoekers trekken.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino » wo 26 okt 2022, 15:46

^^ Dat laatste vind ik een terecht punt. Een toevoeging als een riviernaam helemaal weglaten van de bewegwijzering is een nul-optie die niet uit beeld mag verdwijnen. Het is bijna nooit zo dat het weglaten zou kunnen leiden tot verwarring bij welke Han je nou precies zit. Dus je voegt het "sur Lesse" toe om andere redenen. Waarvan de eerste dan onvermijdelijk toch is dat je op de borden wilt hebben wat op het kombord staat, en dat het kombord moet vermelden wat de postadressen zeggen. En nog los daarvan: al zijn de Grotten van Han je bestemming, mensen hebben toch ergens wel in hun systeem zitten dat die bij Han-sur-Lesse liggen. De toevoeging geeft dan misschien wel meer route-bevestiging dan een verwijzing zonder toevoeging.

Maar dat betekent dus niet dat die toevoeging volledig uitgeschreven moet worden. De toevoeging afkorting tot sur L. laat het gewenste lampje ook branden, lijkt me. Het probleem van s/S is dat het bij mij helemaal geen lichtje doet branden en alleen maar vragen wat ze nou weer bedoelen met deze afkorting? Dan kun je beter weglaten naar mijn mening.