Snelheden in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 927
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Snelheden in Nederland

Bericht door LennyKravitz » zo 30 okt 2022, 20:57

Waarom bestaan alleen bepaalde snelheden in Nederland?

15 (woonerf, met woonerfbord aangegeven - ooit door rechter of zo aangegeven zijnde stapvoets)
30
50
60
70
80
90
100
120
130

Ik heb wel eens borden met 5, 10 of 25 gezien, maar die zijn meestal op eigen terrein (garages, en parkeerterreinen)


Waarom bestaat 40 niet of nergens? In de stad ken ik wegen waar 50 te snel is, maar 30 eigenlijk te langzaam.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16622
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Kaaiman » zo 30 okt 2022, 21:15

40 zou voor veel buurtontsluitingswegen een zeer realistische snelheid zijn, inderdaad.

Maar dan komt het in Nederland meestal uit op een zone 30 zonder handhaving. En met hier en daar een drempel als er vanuit de buurt geklaagd wordt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13573
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Attietattie » zo 30 okt 2022, 22:28

LennyKravitz schreef: zo 30 okt 2022, 20:57Waarom bestaat 40 niet of nergens?
Omdat jouw lijstje laat zien dat we wel genoeg maximumsnelheden hebben. :nothanks:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 927
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door LennyKravitz » ma 31 okt 2022, 1:11

Kaaiman schreef: zo 30 okt 2022, 21:15 40 zou voor veel buurtontsluitingswegen een zeer realistische snelheid zijn, inderdaad.

Maar dan komt het in Nederland meestal uit op een zone 30 zonder handhaving. En met hier en daar een drempel als er vanuit de buurt geklaagd wordt.
Precies... in 30 zones waar het een redelijk doorgaande weg betreft, rijdt men, rij ik, al gauw 40... niet 50, maar ook niet 30.

Maar, is ergens vastgelegd, dat een bord met 40 of zone-40 niet mag? Staat er ergens dat het 30 of 50 moet zijn?
It aint over 'till it's over...

Egbert
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Egbert » ma 31 okt 2022, 7:37

Attietattie schreef: zo 30 okt 2022, 22:28
LennyKravitz schreef: zo 30 okt 2022, 20:57Waarom bestaat 40 niet of nergens?
Omdat jouw lijstje laat zien dat we wel genoeg maximumsnelheden hebben. :nothanks:
Want je hebt maar een beperkte ruimte in je lijstje met maximumsnelheden waar je uit kunt kiezen? Het zien van een bord met een snelheid erop moet gelinkt worden aan die lijst en anders kun je het niet onthouden? Als je in het buitenland een bordje (20) (wordt in Duitsland nogal eens gebruikt) of (110) (Frankrijk) tegenkomt dan kun je er niet mee omgaan?

Ik heb dat argument (er zijn al zoveel maximumsnelheden) vaker gehoord en het nooit begrepen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13573
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 31 okt 2022, 8:13

Egbert schreef: ma 31 okt 2022, 7:37Want je hebt maar een beperkte ruimte in je lijstje met maximumsnelheden waar je uit kunt kiezen? Het zien van een bord met een snelheid erop moet gelinkt worden aan die lijst en anders kun je het niet onthouden? Als je in het buitenland een bordje (20) (wordt in Duitsland nogal eens gebruikt) of (110) (Frankrijk) tegenkomt dan kun je er niet mee omgaan?
Wat mij betreft zouden borden niet nodig moeten zijn en zou het wegbeeld moeten uitnodigen tot het rijden van een bepaalde (maximum)snelheid. Het verschil in wegbeeld tussen 30 en 50 is duidelijk (of zou dat moeten zijn). Ik denk niet dat je het duidelijk kunt maken dat er een verschil is tussen 30 en 40 én tussen 40 en 50.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9352
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Rein » ma 31 okt 2022, 10:03

LennyKravitz schreef: ma 31 okt 2022, 1:11 Maar, is ergens vastgelegd, dat een bord met 40 of zone-40 niet mag? Staat er ergens dat het 30 of 50 moet zijn?
Ja in de Ministeriële Regeling 'Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens'.
Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens schreef:
Paragraaf 4. Voorschriften voor de afzonderlijke borden

Bord A1 (maximumsnelheid)


1. De in te stellen maximumsnelheid dient in overeenstemming te zijn met het wegbeeld ter plaatse.

2. Geen andere dan de volgende maximumsnelheden worden vastgesteld:

a. binnen de bebouwde kom:
– op wegvakken: 70, 30, 15 km/h
– bij gevarenpunten: 30, 20 km/h;

b. buiten de bebouwde kom:

op autowegen:
– op wegvakken: 80 km/h
– bij gevarenpunten: 70 km/h;

op autosnelwegen:
– op wegvakken: 130, 120, 110, 100, 90, 80, 70, 60, 50 km/h

op andere wegen buiten de bebouwde kom:
– op wegvakken: 60, 30 km/h
– bij verkeerslichten: 70 km/h
– bij gevarenpunten: 60, 50 km/h.
NB: de algemene maximumsnelheden (zoals bibeko 50 km/h en bubeko 80 km/h) worden in dit Reglement niet specifiek benoemd.

Formeel gezien zou bubeko 30 km/h of over langere afstanden bubeko 70 km/h dus niet mogen voorkomen, maar de praktijk wijst anders uit.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13573
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 31 okt 2022, 11:16

Rein schreef: ma 31 okt 2022, 10:03Formeel gezien zou bubeko 30 km/h of over langere afstanden 70 km/h dus niet mogen voorkomen, maar de praktijk wijst anders uit.
Huh? Die worden toch gewoon benoemd?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9352
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Rein » ma 31 okt 2022, 14:33

^^

Oh wacht, die eerste wel ja. Die tweede niet, althans niet anders dan bij verkeerslichten. Maar te hard piepen hierover is niet aan te raden, want dan vrees ik dat er eerder een snelheidsverlaging naar 60 km/h in zit dan een snelheidsverhoging naar 80 km/h. Een voorbeeld van zo'n weg is het deel van de s114 dat door de gemeente Diemen loopt.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Steyn_E » ma 31 okt 2022, 15:32

^^
Ik verwacht eerder dat men in zo’n geval de weg gewoon binnen de bebouwde kom trekt. Op een plek als dat niet eens onterecht; de uitbouwstandaard verandert daar ook niet waar je de kom verlaat.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13573
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 31 okt 2022, 15:59

Rein schreef: ma 31 okt 2022, 14:33Die tweede niet, althans niet anders dan bij verkeerslichten.
Op de snelweg. Maar dat is flauw, want ik weet dat je dat niet bedoelt. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9352
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Rein » ma 31 okt 2022, 16:35

Steyn_E schreef: ma 31 okt 2022, 15:32 ^^
Ik verwacht eerder dat men in zo’n geval de weg gewoon binnen de bebouwde kom trekt. Op een plek als dat niet eens onterecht; de uitbouwstandaard verandert daar ook niet waar je de kom verlaat.
Voor bebouwde kom heb je toch wel enigszins bebouwing nodig zou ik denken. Die is op dat stuk weg van een kilometer of 4 ver te zoeken.

Geen idee waar je dat 'op een plek als dat niet eens onterecht' vandaan tovert, alleen op de eerste 50 meter zie je nog wat huizen in de verte, aan de overkant van het water (en in een andere gemeente), staan.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Steyn_E » ma 31 okt 2022, 17:28

Dat is al jaren geen criterium meer lijkt mij; bijna overal begint de bebouwde kom tegenwoordig ver daarbuiten. De Tilburgseweg in Eindhoven zou prima tot aan de rotonde buiten de kom kunnen liggen; is niet zo. De gehele westelijke randweg van Den Bosch had prima buiten de bebouwde kom kunnen liggen, maar ook daar hebben ze 70 bibeko van gemaakt. En voor de N230 boven Utrecht geldt dat ook.

Ik zeg niet dat het mijn voorkeur zou hebben; 80 moet prima kunnen. Het zou mij gewoon niet verbazen als het wel zou gebeuren.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13573
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 31 okt 2022, 17:53

Steyn_E schreef: ma 31 okt 2022, 17:28 Dat is al jaren geen criterium meer lijkt mij; bijna overal begint de bebouwde kom tegenwoordig ver daarbuiten.
Onderstaande is al jaren de regelgeving:
De grens van de bebouwde kom, aangegeven door bord H1 en H2, wordt gekenmerkt door het begin van een langs de weg gelegen aaneengesloten bebouwing van zodanige omvang en dichtheid, dat een voor de weggebruiker duidelijk herkenbaar verschil in het karakter van de wegomgeving aanwezig is met een buiten de bebouwde kom gelegen weg. Ter plaatse van de komgrens moet een zodanige wijziging van wegkenmerken voorkomen dat het verschil in karakter van de weg voor en na bord H1 of H2 aldaar zoveel mogelijk benadrukt wordt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Steyn_E » ma 31 okt 2022, 21:01

Tsja, de praktijk wijst anders uit. Zie bijvoorbeeld https://goo.gl/maps/58HYdph5AMReARVo9 en https://goo.gl/maps/Z2NWemM9yKvRpLw19

Nauwelijks bebouwing in zicht, toch bibeko (vmax 70 resp. 50). En dan heb ik nog niet m'n best gedaan om de echt belachelijke gevallen op te gaan zoeken.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door waldo79 » ma 31 okt 2022, 22:28

Bij Den Bosch heb je nog vrij veel bebouwing op korte afstand van de weg en daar komt bij dat de kruisingen aan weerszijden van het ziekenhuis dicht op elkaar zitten.

Egbert
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Egbert » di 01 nov 2022, 8:48

Attietattie schreef: ma 31 okt 2022, 8:13
Wat mij betreft zouden borden niet nodig moeten zijn en zou het wegbeeld moeten uitnodigen tot het rijden van een bepaalde (maximum)snelheid. Het verschil in wegbeeld tussen 30 en 50 is duidelijk (of zou dat moeten zijn). Ik denk niet dat je het duidelijk kunt maken dat er een verschil is tussen 30 en 40 én tussen 40 en 50.
Maar het verschil tussen 80 en 90 op de autosnelweg is dat wel?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13573
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Attietattie » di 01 nov 2022, 9:47

Nee welnee! In tegendeel. De snelweg is het beste voorbeeld dat we er niets van bakken. Een ontwerpsnelheid van 130 en dan uiteindelijk 80 of 100 mogen rijden. Dat is toch een aanfluiting?!?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

hneel
verkeersader
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door hneel » do 03 nov 2022, 12:43

Waarom zou alles zo strak afgeregeld moeten worden. In het buitenland zijn de normen veel ruimer. Dan mag je bv in Duitsland 100 km/u, maar als je dat daadwerkelijk gaat rijden vlieg je uit de bocht. Of 96 in Engeland en dan rij je tegen zo'n muurtje die langs vrijwel alle wegen buiten de bebouwde kom staan.
Oftewel, er wordt veel meer aan het oordeel van de bestuurder overgelaten.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Willem » do 03 nov 2022, 13:16

^^ Nederlanders kunnen daar inmiddels niet meer mee om gaan doordat ze anders zijn "opgevoed".

In het buitenland gebeuren daardoor soms rare dingen.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 570
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door CasablancaMarocco » do 03 nov 2022, 14:53

Inmiddels heeft elk flauw bochtje in Nederland een adviessnelheid, of een maximumsnelheid die veel te overdreven laag ligt.
Zie je tegenwoordig ook veel bij die snelweg knooppunten, een maximumsnelheid van 50 bijvoorbeeld waar je makkelijk met 70 langs kan.

Ergens natuurlijk wel jammer dat ze niet vertrouwen op gezond verstand zoals inderdaad in Duitsland vaker het geval is.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 603
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door IIVQ » do 03 nov 2022, 22:06

Of juist omgekeerd: zoals bij mij in de buurt, een bocht in een 70-weg met adviessnelheid 50 waar je met die snelheid al uit de bocht dreigt te vliegen.

In Frankrijk heb je ook af en toe dat je 45 mag door een dorpje, waarvan ik denk "wat maakt die 5km/h nou voor verschil".

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door waldo79 » vr 04 nov 2022, 8:09

45 km/h in Frankrijk wordt niet meer nieuw geplaatst.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Peter » vr 04 nov 2022, 8:28

CasablancaMarocco schreef: do 03 nov 2022, 14:53 Inmiddels heeft elk flauw bochtje in Nederland een adviessnelheid, of een maximumsnelheid die veel te overdreven laag ligt.
Zie je tegenwoordig ook veel bij die snelweg knooppunten, een maximumsnelheid van 50 bijvoorbeeld waar je makkelijk met 70 langs kan.

Ergens natuurlijk wel jammer dat ze niet vertrouwen op gezond verstand zoals inderdaad in Duitsland vaker het geval is.
Juist op snelwegen is Duitsland juist veel voorzichtiger met vaak Vmax 40-60 in knooppuntbochten die je met 100 kunt nemen en Vmax 80 in rechte tunnels en Vmax 100 op wegen die wat schade of vulstukken hebben (maar geen kuilen) die in Wallonië een bovengemiddelde wegdek kwaliteit zouden hebben.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Ernst76
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Ernst76 » vr 04 nov 2022, 14:00

Die 45 km bordjes in Frankrijk zijn volgens mij iets van vroeger, toen je binnen de bebouwde kom nog 60 mocht en dan is 45 wel een verschil. Nu voegt die limiet inderdaad niets meer toe.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30679
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Snelheden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 nov 2022, 14:29

CasablancaMarocco schreef: do 03 nov 2022, 14:53 Inmiddels heeft elk flauw bochtje in Nederland een adviessnelheid, of een maximumsnelheid die veel te overdreven laag ligt.
Zie je tegenwoordig ook veel bij die snelweg knooppunten, een maximumsnelheid van 50 bijvoorbeeld waar je makkelijk met 70 langs kan.
Wat ik gevoelsmatig ook steeds vaker zie zijn adviessnelheden die maar 10 km/u onder de Vmax liggen. Dat is niet conform de richtlijnen, een adviessnelheid zou minimaal 20 km/u onder de Vmax moeten liggen, anders kun je net zo goed de Vmax laten staan.