[A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » zo 26 feb 2023, 7:18

Door de gedeeltelijke openstelling van de A7 kan het merendeel van de maatregelen op het OWN worden teruggedraaid:

https://www.grootsneek.nl/grootsneek/aa ... neek-joure

IIVQ
verkeersader
Berichten: 888
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door IIVQ » zo 26 feb 2023, 9:47

Ondertussen is nog niet tot iedereen doorgedrongen dat de A7 weer open is. Mijn moeder woont in Groningen en werkt regelmatig in Amsterdam-Noord (vlakbij oprit Tuindorp Oostzaan). Normaal gaat ze via de A7 maar afgelopen vrijdag wilde ze bij mij (in Zuidoost) langs "Anders moet ik helemaal over Leeuwarden". :D
Ik was er alleen niet.

(Los van dat via Leeuwarden nauwelijks om is t.o.v. via Sneek)

ibodejoode
stadsweg
Berichten: 255
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door ibodejoode » zo 26 feb 2023, 22:09

Noordholland boven Noordzeekanaal - Afsluitdijk - Groningen via Sneek of Leeuwarden is even lang. Overdag heb je via het Leeuwarden het voordeel dat het veel rustiger is. Na 19.00 uur mag je via Sneek over een groter deel 130 km/h dus dat zal iets sneller zijn.

Verbazingwekkend elke keer weer van vrienden/kennissen uit het westen te horen dat wij in Franeker zover weg wonen. Als ik vanuit Franeker naar Emmen moet is dat even ver als Franeker - Hoofddorp.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2388
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door DjIdee » zo 26 feb 2023, 22:12

Westen - Noorden is altijd langer dan andersom.

En dan moeten ze ook nog zo'n stuk in het donker rijden op de snelweg :heygrr:

IIVQ
verkeersader
Berichten: 888
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door IIVQ » zo 26 feb 2023, 23:18

Tsja. Mij valt het altijd op dat "het westen" zo groot is. Als ik van Amsterdam (Zuidoost) naar mijn ouders in Groningen ga, dan is dat 2 uur. Na een half uur ben ik in Lelystad, na een uur pas rij ik bij Lemmer "de polder" en dus Flevoland uit.
En dat is dan nog over de snelweg. Naar mijn zusje in Zorgvlied is de helft van de tijd over provinciale wegen.

Omgekeerd kan ook. Een groep vrienden van me uit Enschede moest op zondagochtend om 9 uur op en werf in Amsterdam-Noord zijn, ik zou meehelpen en ze zouden me ophalen. Ik word om 7 uur wakker en vraag wanneer ze er zijn: over 5 minuten. Waarom zo vroeg? "Ja, we dachten richting Amsterdam zullen er wel files staan."

Overigens (het begint OT te worden): Als ik van mijn huis in Amsterdam naar de 2e Maasvlakte in Rotterdam rij, is meer dan de helft van de afstand in de gemeente Rotterdam. (Ok, dan rij ik Breukelen-Woerden binnendoor en niet via Oudenrijn).
Laatst gewijzigd door IIVQ op ma 27 feb 2023, 6:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » zo 26 feb 2023, 23:51

"Het westen" begint/eindigt voor mij bij Almere. Misschien met een heel goede wil bij Lelystad, maar daar tussenin ligt nog zoveel niks dat je je dan eigenlijk nog gewoon in ruraal Noord- en Midden-Nederland waant.

Als noorderling verrast het mij, als ik een paar dagen in de randstad verblijf, dan wel weer hoe relatief compact het westen is ten opzichte van het noorden. Je bent (buiten de spits) telkens binnen iets van een halfuur in steden die in mijn belevingswereld veel verder uit elkaar liggen. Dat zal mede komen doordat als je ze afzonderlijk aanrijdt je vaak routes neemt die meer van elkaar verschillen dan de onderlinge afstand.

De beleving van de route en de invulling van het landschap (of de leegheid ;) ) doet misschien wel meer met onze perceptie van afstand dan de werkelijke reistijd en afstand.

ibodejoode
stadsweg
Berichten: 255
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door ibodejoode » ma 27 feb 2023, 8:46

Nog even een aanvulling. Op de Kop Afsluitdijk voor de afslag naar A31 staan diverse borden: omleiding, ri. Joure, Drachten, Groningen via A31/A32 Leeuwarden. Als extra nog een bord voor autos breder dan 3.00 m.

Harald80
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: za 07 apr 2018, 13:18

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Harald80 » ma 27 feb 2023, 14:56

^^ anderhalf uur geleden nog langs gekomen. Zowel op de Afsluitdijk als bij de Prinses Margriettunnel geen enkele vertraging. Was zelfs opvallend rustig op de A7 tussen Den Oever en Joure. Alleen op het stukje Joure-Heerenveen was het was drukker. Meeste verkeer ging eraf bij Sneek naar de N354. Deze werd aangegeven als omleidingsroute voor de Prinses Margriettunnel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Chris » ma 27 feb 2023, 15:01

Harald80 schreef: ma 27 feb 2023, 14:56Alleen op het stukje Joure-Heerenveen was het was drukker.
Dit is ook het drukste stuk weg in Friesland, gemiddeld bijna 75.000 voertuigen per dag.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18187
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door boe! » ma 27 feb 2023, 15:09

Het is krokusvakantie in het noorden en midden en daardoor zal het sowieso rustiger zijn op de weg.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18187
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door boe! » za 04 mar 2023, 7:17

Bewegende beelden van de tijdelijke situatie.

Link

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door mavas » vr 17 mar 2023, 12:24

Een lang artikel van Follow the Money over de problemen bij de tunnel: https://www.ftm.nl/artikelen/rijkswater ... linkbutton

Als het goed is kan iedereen het 1 keer lezen.
Kop:
Rijkswaterstaat negeerde onderzoekers en een onafhankelijke expert over de oorzaak van de schade aan de Vlaketunnel in 2010. Rijkswaterstaat concludeerde dat het zoutwater de oorzaak was, al bleek dit niet uit het onderzoek. Ook liet het geen onderzoek doen naar mogelijke andere oorzaken. In december 2022 ontstond er vergelijkbare schade aan de Prinses Margriettunnel in Friesland. Preventief controleren, zoals het advies van experts luidde, was vele malen goedkoper geweest.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Rogier » vr 17 mar 2023, 12:33

Volgens mij hadden de ankers bij de Vlaketunnel een kwaliteitsprobleem, waardoor deze konden afbreken en verder zitten deze ankers in een soort cement paal. Ik ben dan benieuwd hoe dan het zoute water (in een zuurstofARME omgeving) dan de ankers voldoende kunnen aantasten.

Dit is pure speculatie en we moeten de onderzoeken afwachten.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » vr 17 mar 2023, 13:22

Voor wie niet door de betaallink komt:
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... nen-worden

Het onderzoek zal meer duidelijkheid geven. Maar het is wel kwalijk dat Rijkswaterstaat in het verleden aannames heeft gedaan over de veiligheid van dit soort tunnels die helemaal niet gebaseerd waren op onderzoek. Volgens FTM is de hypothese dat zout een essentiële rol speelde bij de Vlaketunnel in het onderzoek aldaar juist expliciet afgewezen. Als dat klopt dan heeft het ministerie de kamer zelfs vorige maand nog verkeerd voorgelicht:
Schelpenpaadje schreef: vr 17 feb 2023, 19:40 De minister heeft aan de kamer laten weten dat het onderzoek medio maart moet zijn afgerond en dat er dan een herstelplan ligt.

Pas als de onderzoeksresultaten daar aanleiding toe geven wil hij ook bij andere tunnels extra toezicht instellen. Volgens het ministerie is er geen verband met de problemen met de Vlaketunnel omdat men er vanuit gaan dat die zijn veroorzaakt door corrosie door de indringing van zout water.

Bron: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... -friesland
De exacte formulering uit deze kamerbrief:
In 2010 heeft er een calamiteit plaatsgevonden in een toerit naar de Vlaketunnel waarbij eveneens het wegdek omhoog kwam. De oorzaak lag in de zoute grondwateromstandigheden en de hierdoor ontstane versnelde corrosie aan de trekankers. Gelet op de unieke omstandigheden bij de Vlaketunnel was er geen aanleiding om andere tunnels te onderzoeken.
Of er een andere, meer uitgebreide manier van inspectie moet plaatsvinden, bijvoorbeeld met sensoren, is afhankelijk van de oorzaak van de schade bij de Prinses Margriettunnel. Het is verstandig om de resultaten van het daarvoor lopende onderzoek af te wachten. Zo kan Rijkswaterstaat de aandacht richten op die objecten die hiervoor in eerste instantie in aanmerking komen.
Of afwachten verstandig was zal pas blijken uit het resultaat van dit onderzoek óf wanneer er bij een andere tunnel ineens elementen gaan opdrijven.

Als uit het onderzoek bij de Vlaketunnel geen duidelijke oorzaak kwam, maar wel vraagtekens werden geplaatst bij corrosiebescherming in de jaren '70, dan is dat lijkt dat juist een reden om (nu al) meer onderzoek te doen bij andere tunnels/aquaducten. Nu gaat het om een "onbeduidende" tunnel in Friesland, maar andere tunnels die in het FTM-artikel worden genoemd zijn dat zeker niet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Vinny » vr 17 mar 2023, 19:34

Rijkswaterstaat negeerde onderzoekers en een onafhankelijke expert over de oorzaak van de schade aan de Vlaketunnel in 2010
Dat komt op mij een beetje over als 'ja leuk een onafhankelijk bureau maar wij weten het wel beter'. Niet zo verstandig, men had beter kunnen opschalen, en er 'chefsache' van maken. Dan was de minister ook niet verrast geweest.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » vr 17 mar 2023, 19:43

^^ Tsja maar een onderzoek naar alle tunnels vinden ze bij RWS te duur (letterlijke gezegd) dus dan mag je een eigen draai aan onderzoeksconclusies geven :?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Vinny » za 18 mar 2023, 7:25

Een beetje kritisch zijn op je eigen organisatie mag best. Het doet mij een beetje denken aan de situatie van ProRail ruim 10 jaar geleden. Door bezuinigingen en reorganisaties is veel kennis en kunde weggegaan naar ingenieusbureau's en werden er nieuwe mensen aangenomen die vaak weinig tot geen kennis en ervaring hebben. Die hebben dan niet door dat er echt iets aan de hand is, maar ze worden wel afgerekend op prestaties. Daar krijg je een toedekcultuur van: zolang je maar weinig geld uitgeeft, en zorgt dat mensen niet door hebben dat de infrastrucuur aan het verouderen is is het verder prima. :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » do 30 mar 2023, 22:47

Geen nieuws over de problemen zelf: het dossier is door een middelbare school in Sneek ingezet voor het vak "technologie en toepassing"
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... 7-aquaduct

De oplossingen van de leerlingen blijken volgens het artikel niet ver te liggen van de aanpak die nu wordt uitgerold.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Chris » ma 03 apr 2023, 10:35

Update: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -bij-sneek

Er wordt onderzoek verricht naar het grondwater, de exacte opbouw van de ondergrond, de staat van het beton en de trekpalen in de tunnel. Het uitvoeren van de onderzoeken in de tunnel, blijkt lastiger dan gedacht en kost meer tijd dan voorzien. De druk van het grondwater maakt onderzoek naar de palen lastig en daar komt bij dat niet alle palen nu bereikbaar zijn als gevolg van de ballast in de tunnel en het verkeer dat door de tunnel gaat. De eerder aangegeven verwachting dat in maart het herstelplan afgerond kan worden, is helaas niet haalbaar gebleken.

Mogelijke herstelmaatregelen zijn het vervangen van trekpalen onder de tunnel en het sterker verankeren van de tunnelwanden. Om het definitieve herstelplan te kunnen bepalen wordt aanvullend onderzoek uitgevoerd naar de wijze van uitvoering én worden praktijkproeven gedaan met trekpalen. Om de juiste afwegingen te kunnen maken is zorgvuldige afstemming met de stakeholders nodig. Naar verwachting is het herstelplan voor de zomer 2023 gereed.

Het verdere onderzoek naar het faalmechanisme van de trekpalen in de Prinses Margriettunnel én het interpreteren van de betekenis daarvan voor andere objecten in Nederland met een vergelijkbare fundering, gaat langer duren. Voor dit onderzoek is het nodig dat alle trekpalen onderzocht zijn. Zoals eerder aangegeven, zijn niet alle palen bereikbaar. Tijdens het herstel van de tunnel kan het onderzoek naar de palen worden afgerond, waarna de resultaten worden geïnterpreteerd. De verwachting is dat dat in het najaar van 2023 is afgerond waarna de Kamer zal worden geïnformeerd.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8595
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Hajo » ma 03 apr 2023, 17:54

^^ Wat dus betekent dat de huidige situatie zeker tot eind dit jaar blijft zoals die is. Reparatie zal waarschijnlijk nog langer op zich laten wachten.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » ma 03 apr 2023, 19:45

Ik voorspelde hier al dat de tunnel na het vaarseizoen t.b.v. werkzaamheden weer enige tijd dicht moet.

Jammer dat in deze fase ook het onderzoek zal moeten wachten. Dat betekent toch gauw een half jaar extra vertraging.

Of zouden ze bereid zijn net ballast te schuiven om alle ankers te kunnen bereiken?

Sowieso vind ik het bijzonder dat je de ankers kunt onderzoeken terwijl ze verstopt zitten onder een betonnen vloer. Je kunt niet zomaar even een luikje zagen in het beton.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1281
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door PeterSchoeber » ma 03 apr 2023, 19:57

^^ Middels een kerngatboring, rond 50 of 70 mm, is het denk ik wel mogelijk om een trekanker te onderzoeken. Als je de kerngatboring precies boven het midden van een trekanker maakt en dan de kern eruit haalt kun je zien of het wapeningsstaal onderin het kerngat verroest is of niet. Bij grote roestvorming kun je ervan uit gaan dat je trekanker niet meer doet wat ie doen moet. Alleen is het wel te hopen dat men het palenplan nog heeft en dat de palen ook enigszins nauwkeurig in de grond zijn geramd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Chris » zo 07 mei 2023, 10:12

Vannacht heeft zich een transport vastgereden in de tunnel:

Afbeelding
Foto van weginspecteur Ron

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Vinny » zo 07 mei 2023, 10:31

Exceptioneel stom...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 mei 2023, 21:00

Hoewel het onderzoek nog niet is afgerond begint half juni het herstel van de Margriettunnel

https://lc.nl/friesland/sudwest-fryslan ... 22567.html

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » di 23 mei 2023, 17:28

Het herstel van de Prinses Margriettunnel begint 15 juni
https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/a ... -juni-2023

- Uit onderzoek blijkt dat in meerdere tunneldelen trekpalen zijn bezweken.
- De hele fundering moet daarom worden vernieuwd en versterkt (1450 nieuwe trekpalen).
- De tunnelwanden moeten steviger verankerd worden.
- De nieuwe trekpalen worden met een speciale constructie door de vloer de grond in geboord zonder dat er water omhoog kan komen. Hierdoor is bemaling niet nodig.
- Per richting blijft gedurende de werkzaamheden 1 rijstrook beschikbaar.
- Het onderzoek naar de oorzaak is nog niet afgerond.

hurricane
verkeersader
Berichten: 931
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door hurricane » di 23 mei 2023, 19:35

^^
Jeetje das een heel karwei :o

IIVQ
verkeersader
Berichten: 888
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door IIVQ » di 23 mei 2023, 19:41

Zeker, gezien er per richting 1 rijbaan open blijft, én er voldoende gewicht op de moten moet blijven staan, én het wegdek voldoende opengewerkt moet worden om de palen aan de bestaande bakwapening te koppelen, zal er denk ik héél vaak met de "legoblokken" verschoven gaan worden. Ik voorzie heel veel kortdurende afsluitingen en een erg lange werkduur.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door GuteFahrt » di 23 mei 2023, 19:48

Naar verwachting een jaar aldus dat persbericht...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door mavas » di 23 mei 2023, 21:42

Zo, ze hebben dan mazzel dat er nog maar 1 tunnelmoot is gaan bewegen als er op meerdere plekken trekpalen zijn bezweken. Het had heel anders af kunnen lopen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer