Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Mark » zo 11 dec 2005, 18:21

Laatst gewijzigd door Mark op zo 22 jul 2018, 0:40, 4 keer totaal gewijzigd.
Reden: Aanpassing aan nieuwe structuur "Grote Projecten" onderwerpen.

Alain
expressweg
Berichten: 3473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » ma 20 nov 2006, 12:52

Er zitten er anders al behoorlijk wat ;)

Verder lijkt een concentratie van alle internationale instellingen op één plek (of dat nu Den Haag of Lutjebroek is, maakt me niet uit) me geen goede zaak. Ik zou ervoor willen pleiten wat van die instellingen in landen als Afghanistan te vestigen. Dan maak je als internationale gemeenschap pas een statement!

Maar goed, da's off-topic. Ik wil nog wel eens zien hoe haalbaar deze tunnelplannen zijn. We wonen immers niet in Oostenrijk.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16285
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 20 nov 2006, 17:32

Ik ben in Den Haag niet echt bekend. Welk tracé wordt bedoeld? Iemand een kaartje?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17365
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » ma 20 nov 2006, 21:34

Een beetje routeplanner kan ook straten opzoeken. :roll:

Kennedylaan/De Wittlaan is in het verlengde van de Hubertustunnel (zuidwestwaarts dus.) Het trekvliettracé: zie 1e bladzijde in deze draad.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » do 23 nov 2006, 14:51

Ik kan me niet voorstellen dat men daarvoor zoveel geld nodig heeft. De tunnel van 2000m in Maastricht met 2x4 rijstroken is bijvoorbeeld 600 miljoen euro, uitgaande van wat ik laatst gehoord heb.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 19 jan 2007, 12:58

AD Haagsche Courant schreef:Trekvliettracé stapje dichterbij

RIJSWIJK - Moet mijn huis worden gesloopt? Krijg ik schade? Heb ik straks drie jaar last van bouwverkeer voorde deur bij de aanleg van het Trekvliettracé? Omwonenden kregen gisteren geen antwoorden tijdens de presentatie van de Milieu Effect Rapportage (MER). Volgens R. de Jager van adviesbureau DHV, die het rapport opstelde, krijgen ze antwoorden nadat het stadsgewest Haaglanden heeft gekozen welke tunnel er moet komen. „Dan pas komt er een onderzoek naar de bouwhinder." Het stadsgewest wil de binnenstad van Den Haag beter bereikbaar maken en de drukte op de wegen in de regio verkleinen. Daarom liet ze DHV voor negen tunnelvarianten; (verzamelnaam Trekvliettracé) een MER maken.

Volgens De Jager liggen drie tunnelmogelijkheden voor de hand:
(1) onder de Trekvliet vanaf knooppunt Ypenburg richting de Binckhorstlaan,
(2) onder Voorburg West en de Maanweg, aansluitend op de Binckhorstlaan of
(3) een tunnel daar tussenin, ook richting Binckhorstlaan.
Kosten: € 500 miljoen euro.

DHV zegt dat deze tunnels zorgen voor de grootste afname van verkeer op de A12, A4 en A13 en van sluipverkeer (in bijvoorbeeld de Burgemeester Elsenlaan en de Binckhorstlaan). M. Fitié van BOT (Belangenvereniging Omwonenden Trekvliet) vindt dat je het verkeer beter moet spreiden 'en dat lukt niet als je alle auto's in een tunnel stopt'. BOT kiest voor de Mercuriusvariant (een extra afslag van de A12 die ondergronds richting de Mercuriusweg gaat, kosten: € 100 miljoen). „Dat is een korte tunnel, maar dan hou je veel geld over om bijvoorbeeld het openbaar vervoer te stimuleren en een extra tunnel in de Haagweg." Het stadsgewest gaat ook dit plan doorrekenen en spreekt begin april haar voorkeur uit.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 20 jan 2007, 10:18

Wordt het nu gewoon een 50 km/h-weg ofzo?

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » za 20 jan 2007, 11:22

Ik dacht 80 km p/u. Ik weet niet hoe deze wordt uitgevoerd (ongelijkvloers etc).
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16285
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » za 20 jan 2007, 13:59

Misschien wel zo'n geweldige N14-weg. :twisted:
Wordt het trouwens een gemeentelijke, provinciale of een rijksweg? Is er al een plannummer bekend?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » za 20 jan 2007, 18:01

N13 lijkt me voor de hand liggen. Of zelfs A13, maar dan moet het wel een weg worden met een inrichting tenminste vergelijkbaar met de Utrechtsebaan.

Bart71298
stadsweg
Berichten: 403
Lid geworden op: vr 08 apr 2005, 15:27
Locatie: A15 afrit 20

Bericht door Bart71298 » zo 21 jan 2007, 1:54

Kaaiman schreef:Ik ben in Den Haag niet echt bekend. Welk tracé wordt bedoeld? Iemand een kaartje?
Hier wat leesvoer:

Startnotitie MER (pdf)

Informatiekrantje september 2001 (pdf)

Informatiekrantje januari 2007 (pdf)

Met dit kijkvoer:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Dit forum frituurt de wok uit dankzij de inzet van de beheerders en moderatoren. Hulde!

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 21 jan 2007, 11:11

Interessante plaatjes. Het zal inderdaad wel een soort N14 worden dan, gezien het feit dat ze al met een rotonde willen beginnen...

IQ[]
expressweg
Berichten: 4201
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » zo 21 jan 2007, 11:42

Matthijs schreef:gezien het feit dat ze al met een rotonde willen beginnen...
Ja, stel je voor dat het een volwaardig alternatief voor de A12 zou worden! :x

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 21 jan 2007, 11:55

Het volgende plaatje zou toch te denken moeten geven over de vervoerswaarde van een 'A12-concept' in vergelijking met een 'N14-concept':

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39629
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 21 jan 2007, 12:00

De N 14, daar ben ik gisteren nog overheen gereden (voor het eerst van mijn leven).
Ik vind de aansluiting op de N 44 een aanfluiting
Verder loopt de N 14 gewoon dood.
En het is een zeer rustige weg.

De N 44 is een weg die een flinke upgrading verdient. Overigens is deze binnen Den Haag niet consequent genummerd. Soms ontbreken de routeschildjes en soms niet... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17365
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » zo 21 jan 2007, 12:04

Matthijs schreef:Het volgende plaatje zou toch te denken moeten geven over de vervoerswaarde van een 'A12-concept' in vergelijking met een 'N14-concept':

Afbeelding
Uit welk jaar komt dit kaartje? Als je naar de startnotitie kijkt, staat er bij A12 42% en bij N14 11%. Verder concentreert de werkgelegenheid zich rond het centrum. Logisch dat het op de A12 drukker is.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 21 jan 2007, 13:10

Een stadsautoweg met 2x2 rijstroken en een maximumsnelheid van 70 of 50 km/h... :roll:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39629
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 21 jan 2007, 13:35

Dat is de A 12 ook. Sterker nog, dat is een gewone weg met geslotenverklaring...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » zo 21 jan 2007, 13:42

Ik vrees wel voor die rotonde die er ingetekend staat. De variant via de Haagweg of Rijswijkseweg en de aanleg van de vertakking vanaf de A12 richting de Bickhorst zie ik wel als mooie oplossing.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Bart71298
stadsweg
Berichten: 403
Lid geworden op: vr 08 apr 2005, 15:27
Locatie: A15 afrit 20

Bericht door Bart71298 » zo 21 jan 2007, 14:34

boe! schreef:Uit welk jaar komt dit kaartje?
Als ik mij niet vergis 2001.
Dit forum frituurt de wok uit dankzij de inzet van de beheerders en moderatoren. Hulde!

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » zo 21 jan 2007, 14:53

ViaHaaren schreef:Een stadsautoweg met 2x2 rijstroken en een maximumsnelheid van 70 of 50 km/h... :roll:
Wat is er mis met 70 km/h? Zelfs als het niet al te druk is zal 70 of 100 weining uitmaken aangezien de doorstroming van het Haagse wegennet belabberd is. Ik heb geen auto maar spreek wel uit ervaring, helaas ;).

Mij lijkt de variant via de Rijswijkseweg wel wat, maar wat is het idee daarvan? Dat moet haast wel een complete tunnel worden, want de huidige weg is al 2x2 en er is absoluut niet meer ruimte tenzij zeer veel huizen worden afgebroken.

Overigens vind ik dat Den Haag een fatsoenlijke centrum ring nodig heeft, waar deze toekomsitge weg (en ook de A12) op uitkomen, dan hebben deze toegangswegen veel meer nut. Nu blijft het toch een beetje behelpen als je aan het einde van de weg bereikt hebt. En dan is een hogere Vmax natuurlijk heel goed mogelijk.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17365
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » zo 21 jan 2007, 14:59

Bart71298 schreef:
boe! schreef:Uit welk jaar komt dit kaartje?
Als ik mij niet vergis 2001.
Toen lag er nog geen N14. Dat zegt iets over de getoonde cijfers. :?

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 21 jan 2007, 16:00

^^
Oeps, dat verklaart een hoop natuurlijk. En als de Hubertustunnel af is zal de N14 nóg belangrijker worden.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 21 jan 2007, 16:42

Het T1 en V1-alternatief waren voor mij juist de meest logische alternatieven.
Waarom zijn die in vredesnaam afgevallen ?

Alles wat resteert is eigenlijk vlees noch vis.
Wel heel duur, maar geen gestrekt tracé met hoge vervoerwaarde.
En met zo'n verkeersplein aan de Ypenburg-zijde en die brakke aansluiting op de Binckhorstlaan, is een directe aanhaking op de A4 en A13 met eigen fly-overs in het knooppunt Ypenburg wat mij betreft een overkill. Kost heel veel, maar levert toch niks op bij gebrek aan goede afwikkelingsmogelijkheden.

Nee, de varianten die er nu liggen mogen ze wat mij betreft allemaal uitvoeren, maar zonder aanpassing van KP Ypenburg.
Ik ben erg teleurgesteld in deze plannen.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » zo 21 jan 2007, 16:50

Die fly-overs zijn niet zozeer niet de overkill, zolang er maar niet direct achter een rotonde komt. Maar het knooppunt kan ook zonder (veel) nieuwe kunstwerken ongelijkvloers worden. Het moet niet zo zijn dat alles in de stad alsnog vastloopt, daarom is het integraal aanpakken wel erg belangrijk.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 21 jan 2007, 16:57

Het is inderdaad wonderlijk hoe je met gezond verstand op dit soort schetsen uit kan komen. Wel veel geld uitgeven aan fly-overs door Kp Ypenburg, wel erg veel geld uitgeven voor een lange tunnel, maar dan niet die kleine uitgave willen doen om over/onder die rotonde te gaan?

Ach, analoog aan de Hubertustunnel zal de Vmax in deze tunnel wel 50 km/h worden, omdat deze 'in' de stad ligt.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » zo 21 jan 2007, 20:50

René schreef: Nee, de varianten die er nu liggen mogen ze wat mij betreft allemaal uitvoeren, maar zonder aanpassing van KP Ypenburg.
Ik ben erg teleurgesteld in deze plannen.
Je zegt zelf al dat de afwikkelingsmogelijkheden niet goed zijn. Daar ben ik het roerend mee eens. Dan vind ik het toch apart dat jij vindt dat de varianten die er liggen uitgevoerd mogen worden. Het lijkt mij veel beter eerst wat te doen aan de doorstroming binnen de stad.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » zo 21 jan 2007, 20:52

Matthijs schreef:Het is inderdaad wonderlijk hoe je met gezond verstand op dit soort schetsen uit kan komen. Wel veel geld uitgeven aan fly-overs door Kp Ypenburg, wel erg veel geld uitgeven voor een lange tunnel, maar dan niet die kleine uitgave willen doen om over/onder die rotonde te gaan?

Ach, analoog aan de Hubertustunnel zal de Vmax in deze tunnel wel 50 km/h worden, omdat deze 'in' de stad ligt.
Ja het slaat als een tang op een varken, ik snap het ook niet.

Koesj
verkeersader
Berichten: 891
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Bericht door Koesj » ma 22 jan 2007, 1:23

En volgens mij kan het knooppunt, met de eerder voorgesteld aanpassingen, best zo voltooid worden:

Afbeelding

Legenda= oranje: belangrijk OWN, zwart: tunnelmond, gelig: bebouwing en blauw: water.

Eventuele problemen:

- De gebouwen die nu in de noordelijke 'oksel' staan moeten verdwijnen.
- Misschien ligt de tunnelmond wat te dicht bij het knooppunt om snel van niveau 1 naar -1 te dalen, maargoed ik weet ook niet hoe ze dat volgens het plan V1/V2 nu zouden willen doen ivm. Drievliet. Hetzelfde geldt voor het hoogteverschil dat van A4 zuid-A13 moet worden overbrugd.
- De lussen A4 zuid-A13 en A4 noord-'N13' zijn misschien wat krap, hetzelfde geldt voor de klaverlussen. Soit, het zijn nu niet bepaald de hoofdrichtingen waar qua ruimheid extreem op geknibbeld wordt, het is allemaal net zo nauw als de huidige situatie maar wél ongelijkvloers.
- In het weefgedeelte tussen het huidige knooppunt en het Prins Clausplein moet een extra viaduct aan de noordkant komen én er is meer uitvoegend verkeer voor die richting. De lust A13-A4 zuid kan eigenlijk wel gescheiden worden van de dive under van de A4 noord naar de A13.
- Er verdwijnt een aansluiting voor de stadsdelen om het knooppunt heen.

Just a thought allemaal natuurlijk...

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » ma 22 jan 2007, 7:28

Ik zie het liefst het oude plan, uiteraard gecombineerd met een complete A4 MD.

http://www.autosnelwegen.nl/asw/gb/gb19.jpg

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » ma 22 jan 2007, 10:22

Koesj schreef:- Er verdwijnt een aansluiting voor de stadsdelen om het knooppunt heen.
En dat lijkt me gelijk het belangrijkste probleem van je voorstel.