Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Youfun2000
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: do 19 jan 2023, 12:43

Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door Youfun2000 » do 19 jan 2023, 13:02

Beste,


Ik heb denk ik een kleine probleem door een stomme fout.. Vandaag wou ik de snelweg a20 oprijden bij Schieplein in Rotterdam. Het was best wel druk dus stoplichten stonden op rood. Alleen door niet op te letten stond er onder verkeerslicht ; een auto per groen licht. Ik denk dat ik net te snel was door oranje licht maar mischien ook niet..

Weet iemand of ik daardoor geflitst ben? Was ook totaal niet mijn bedoeling en had ook geen haast.. zie foto voor voorbeeld. https://ibb.co/7vbxJNd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9541
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door Rein » do 19 jan 2023, 15:55

Ik heb wel eens gehoord dat die flitspalen ofwel niet flitsen ofwel dat hun flits niet rechtsgeldig is, met name omdat de VRI te kort oranje licht geeft. Ik meen dat Attietattie hier meer over weet.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door Attietattie » vr 20 jan 2023, 9:40

^^ Dat meen ik ook. :top:

De geeltijd (oranje wordt in de verkeerswereld geel genoemd) moet voldoen aan een bepaald minimum. Dat is buiten de bebouwde kom 4 seconden, meen ik. Waar dat precies te vinden is, weet ik niet, dat weet Mavas (en ongetwijfeld vele anderen) wel.

Omdat een TDI (toeritdoseerinstallatie) daar niet aan voldoet, kan er niet op gehandhaafd worden. Als dat wél gebeurt, kan je dat makkelijk aanvechten en ga je dat winnen. Dit betekent dus ook dat die kasten normaliter niet gevuld zijn. Om dat met zekerheid te kunnen zeggen, heb ik in het kader van verkeersonderzoek een proef uitgevoerd:
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door mavas » vr 20 jan 2023, 10:08

Sinds 2014 is de geeltijd afhankelijk van de maximumsnelheid.
Zie hier op pagina 8 de aanbevelingen daarvoor: https://www.crow.nl/downloads/pdf/verke ... 0ingesteld.

Deze geeltijden staan vermeld in het Handboek Verkeerslichtenregelingen. Dit handboek is opgesteld door en voor wegbeheerders.
Zie ook deze pagina: https://www.anwb.nl/experts/juridisch/2 ... -stoplicht
In de NEN-norm staat wat er verplicht is. https://www.nen.nl/nen-3384-2017-c1-2019-nl-259732

Helaas zijn zowel het Handboek als de NEN-norm niet gratis, en moet men er voor betalen om dit in te kunnen zien.
Ik heb zelf wel ergens dat handboek liggen, maar waar weet ik niet; we zijn verhuisd en ligt dus ergens in een doos.

Het is wel zo dat op een 80-weg de geeltijd 5 seconden moet zijn, als de aanbevelingen zijn opgenomen in het handboek en NEN-norm.

Jouw locatie is hier zo te zien: https://www.google.nl/maps/@51.9386283, ... 384!8i8192
Daar staat nog net een bord :G1: voor het doseerlicht, dus feitelijk is de maximumsnelheid 130 km/h (geen snelheidsbeperking op die locatie aanwezig).
Wat de geeltijd bij 130 km/h is, is mij niet bekend. Maar men zal dan wel de geeltijd van 80 km/h minimaal moeten gebruiken, dus 5 seconden zal het sowieso niet onder mogen zitten.

Misschien kan Fleppenstein nog wat meer details geven.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door Attietattie » vr 20 jan 2023, 10:45

Ik ben benieuwd aan wie Fleppenstein het estafettestokje door gaat geven. :p

Dank voor de info, Mavas! :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 391
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door fleppenstein » vr 20 jan 2023, 11:04

^^
Daar is tie dan.....
Hoe het juridisch zit, en of het aanvechtbaar is, dat weet ik niet, ik ben geen jurist. Daarvoor moet je bij attie zijn.
Ik weet alleen dat er mogelijk een camera in kan zitten. Mijn kennis is een beetje grijs, maar een paar jaar geleden werd de camera nog daadwerkelijk aangestuurd vanuit de regelkast.
Nu is het wel zo dat de camera rouleert, soms zit tie in Schieplein, maar hij kan ook momenteel in bij een andere TDI erin zitten
Er liggen 2 lussen na de stopstreep. De camera flitst als er door rood gereden wordt en als de lussen na de stopstreep bereden worden. De Camera heeft hiervoor de informatie van de lussen, maar ook de rood en geel informatie nodig. Al deze informatie wordt opgestuurd vanuit de regelkast naar de camera.
Het is inderdaad zo, dat de camera pas mag flitsen als er een bepaalde geeltijd is doorlopen, daarom krijgt de camera dus zowel de geel als de rood-informatie.
Voor Toeritdoseerinstallaties gelden specifieke regels, via een addendum op de NEN3384, genoemd door mavas. Zo mag de geeltijd bij een toeritdoseerinstallatie tot wel 0,25 sec ingekort worden.
Een korte geeltijd, bij een toeritdoseerinstallatie (dus niet een gewoon kruispunt) is dus gewoon mogelijk, en de camera zal bij een geeltijd >0,25 sec en daarna rood, en de lussen zijn bezet, gewoon flitsen. (Die flits zie je tegenwoordig overigens niet meer, dankzij de digitale wereld)

Dus Ja, mogelijk is er een foto gemaakt, en krijg je een beschikking op de deurmat. Maar als de camera er niet zit, dan heb je geluk.
En als de beschikking op de deurmat valt, zal je die kunnen/willen/moeten aanvechten, echter nogmaals, ik ben geen jurist, en mij zal je geen uitspraak horen doen of dit een slagingskans heeft.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21813
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door harry » vr 20 jan 2023, 12:45

fleppenstein schreef: vr 20 jan 2023, 11:04 Daarvoor moet je bij attie zijn.
En dus zijn we weer rond. :)
Maar wel een hoop wijzer!
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door Attietattie » vr 20 jan 2023, 13:08

fleppenstein schreef: vr 20 jan 2023, 11:04Hoe het juridisch zit, en of het aanvechtbaar is, dat weet ik niet, ik ben geen jurist. Daarvoor moet je bij attie zijn.
2 opmerkingen die ik toch even gemaakt wil hebben: ik ben geen jurist, slechts juridisch onderlegd. Nou heb ik begrepen dat 'jurist' geen beschermde titel is, maar toch zou ik mezelf niet zo willen kwalificeren.

Opmerking 2: mocht er toch een boete volgen, dan vind ik dat best een interessante casus en ben ik bereid daarbij juridisch te ondersteunen. Uiteraard kosteloos.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Youfun2000
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: do 19 jan 2023, 12:43

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door Youfun2000 » di 24 jan 2023, 19:01

Attietattie schreef: vr 20 jan 2023, 13:08
fleppenstein schreef: vr 20 jan 2023, 11:04Hoe het juridisch zit, en of het aanvechtbaar is, dat weet ik niet, ik ben geen jurist. Daarvoor moet je bij attie zijn.
2 opmerkingen die ik toch even gemaakt wil hebben: ik ben geen jurist, slechts juridisch onderlegd. Nou heb ik begrepen dat 'jurist' geen beschermde titel is, maar toch zou ik mezelf niet zo willen kwalificeren.

Opmerking 2: mocht er toch een boete volgen, dan vind ik dat best een interessante casus en ben ik bereid daarbij juridisch te ondersteunen. Uiteraard kosteloos.
Nou ik hoop niet dat het tot zo ver komt kwa een boete. Maar zeer interessant uitgelegd, zeer bedankt voor de moeite!

Youfun2000
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: do 19 jan 2023, 12:43

Re: Roodlicht camera toeritdosering Rotterdam

Bericht door Youfun2000 » di 24 jan 2023, 19:02

fleppenstein schreef: vr 20 jan 2023, 11:04 ^^
Daar is tie dan.....
Hoe het juridisch zit, en of het aanvechtbaar is, dat weet ik niet, ik ben geen jurist. Daarvoor moet je bij attie zijn.
Ik weet alleen dat er mogelijk een camera in kan zitten. Mijn kennis is een beetje grijs, maar een paar jaar geleden werd de camera nog daadwerkelijk aangestuurd vanuit de regelkast.
Nu is het wel zo dat de camera rouleert, soms zit tie in Schieplein, maar hij kan ook momenteel in bij een andere TDI erin zitten
Er liggen 2 lussen na de stopstreep. De camera flitst als er door rood gereden wordt en als de lussen na de stopstreep bereden worden. De Camera heeft hiervoor de informatie van de lussen, maar ook de rood en geel informatie nodig. Al deze informatie wordt opgestuurd vanuit de regelkast naar de camera.
Het is inderdaad zo, dat de camera pas mag flitsen als er een bepaalde geeltijd is doorlopen, daarom krijgt de camera dus zowel de geel als de rood-informatie.
Voor Toeritdoseerinstallaties gelden specifieke regels, via een addendum op de NEN3384, genoemd door mavas. Zo mag de geeltijd bij een toeritdoseerinstallatie tot wel 0,25 sec ingekort worden.
Een korte geeltijd, bij een toeritdoseerinstallatie (dus niet een gewoon kruispunt) is dus gewoon mogelijk, en de camera zal bij een geeltijd >0,25 sec en daarna rood, en de lussen zijn bezet, gewoon flitsen. (Die flits zie je tegenwoordig overigens niet meer, dankzij de digitale wereld)

Dus Ja, mogelijk is er een foto gemaakt, en krijg je een beschikking op de deurmat. Maar als de camera er niet zit, dan heb je geluk.
En als de beschikking op de deurmat valt, zal je die kunnen/willen/moeten aanvechten, echter nogmaals, ik ben geen jurist, en mij zal je geen uitspraak horen doen of dit een slagingskans heeft.
Top bedankt we zullen het zien!