Grote rotondes

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Grote rotondes

Bericht door Kaaiman » di 28 feb 2023, 15:18

Ik heb de lijst bijgewerkt, al heb ik nog (lang) niet alle suggesties verwerkt. Dat zal op een later tijdstip vast nog gebeuren, dus iedereen voor het tot nog toe gevondene: bedankt. ;)

Overigens neem ik geen turborotondes op, wel sommige twijfelgevallen, dan zet ik er 'turbokenmerken' bij. Zodra er op de rotonde minimaal sprake is van doorgetrokken strepen tussen alle rijstroken (en dus op de rotonde rijstrook wisselen expliciet verboden is), zie ik de rotonde als turborotonde en komt 'ie niet in de lijst.

Qua 'middelgrote' rotondes vind ik vooral de meerstrooks niet-turborotondes interessant om te noemen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 764
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: Grote rotondes

Bericht door Afrit13 » di 28 feb 2023, 17:41

^^

In Schijndel zijn ook nog enkele meerstrooksrotondes, niet zo groot als de 'traditionele' meerstrooksrotondes, maar ook niet heel klein.

https://www.google.com/maps/@51.6250867 ... 834,17.17z

https://www.google.com/maps/@51.628671,5.4316483,18.79z

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7914
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Grote rotondes

Bericht door Wesso » di 28 feb 2023, 18:58

^^ Ah, de minder grote middelgrote meerstrooksrotondes. Daarvan heeft Veenendaal 3 exemplaren...

https://maps.app.goo.gl/4yxXJcvf6MFZGx976
https://maps.app.goo.gl/TD51mD89SLeSbrMv5
https://maps.app.goo.gl/B3pNzicac1u48QNn8

In Almere zie ik nog een paar grote rotondes zonder turbo:

Randstaddreef x Rijnweg (meerstrooks)
https://maps.app.goo.gl/S9cZuurnWd2dCfSdA

Westelijk Halfrond (breed zonder markering)
https://maps.app.goo.gl/CnWnvun5NYvbLARp9

Zenit
https://maps.app.goo.gl/KPoNnTkRtMo5UsWL6

Verder zie ik een aantal groot uitgevallen enkelstrooksrotondes, zoals in de Grote Vaartweg en de Oosterdreef, maar of die noemenswaardig zijn?

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7914
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Grote rotondes

Bericht door Wesso » di 28 feb 2023, 19:08

Lelystad:

N309 x Pauwenburg/Breedenburg (meerstrooks)
https://maps.app.goo.gl/VtKSrBdvzxi5XWJv6

Oostranddreef x Atol/Runderweg (meerstrooks)
https://maps.app.goo.gl/i37eMP75xzdGpV3MA

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Grote rotondes

Bericht door Schelpenpaadje » di 28 feb 2023, 19:29

Ik vind de categorie klassieke grote rotondes (die schaars zijn) interessanter dan middelgrote meerstrooksrotondes (als je de lat lager legt qua straal en kenmerken dan zijn dat er best een hoop).

In de laatste categorie:
Burgemeester Van Boeijenplein in Harderwijk
https://maps.app.goo.gl/BywJC86tTf6R88ja9

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Grote rotondes

Bericht door Kaaiman » di 28 feb 2023, 21:42

Je ziet bij die middelgrote rotondes veelal dat die inderdaad een rammelstrook hebben en naar buiten verkant zijn. Dit kun je meestal het beste zien aan het ontbreken van straatkolken in de middencirkel, terwijl die aan de buitenrand wel zijn.

Tot nu toe zie ik mijn hypothese dat rammelstrook en verkanting in de praktijk inderdaad onderscheidende criteria zijn voor het type grote rotonde dat ik bedoel wel bevestigd. Verder zijn er nog meer verkeerspleinen dan ik had gedacht. Meestal VRI-geregeld, maar toch: nog verrassend vaak ongeregelde voorrang (van rechts dus) of haaientanden op de verkeerscirkel.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Grote rotondes

Bericht door Kaaiman » di 28 feb 2023, 22:17

Intussen heb ik van de meeste rotondes en verkeerspleinen de binnendiameter opgemeten. Als bron heb ik de BGT gebruikt en ben gaan meten vanaf binnenkant rijbaan (rammelstroken reken ik dus tot middeneiland). Het levert een nogal divers resultaat op. Velperbroek steekt er met 292 m binnendiameter met kop en schouders bovenuit.

Het lijkt erop dat een binnendiameter van 50 meter toch wel het minimum is om een rotonde nog enigszins 'groot' te noemen. Gezien het nog best grote aantal rotondes tussen 40 en 50 meter, neig ik zelfs eerder naar een minimummaat van 55 of 60.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7860
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Grote rotondes

Bericht door Jackbauer1350 » wo 01 mar 2023, 9:21

Wellicht nog een optie om als voorwaarde er aan toevoegen dat de rotonde/verkeersplein een naam moet hebben, hetzij aangeduid op een straatnaambordje of knooppuntbord ter plaatste of een veel toegepaste "in de volksmond"-benaming.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Grote rotondes

Bericht door Kaaiman » wo 01 mar 2023, 10:07

Interessante gedachte, maar ik vind het te inconsistent als criterium. In Assen hebben bijvoorbeeld vrijwel alle rotondes een naam, maar hebben zeker niet het formaat waarnaar ik op zoek ben. Andere rotondes voldoen ruimschoots aan de criteria, maar hebben soms geen officiële naam. En volksmondnamen zijn erg lastig te vinden,.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Grote rotondes

Bericht door Kaaiman » wo 01 mar 2023, 10:22

Ik heb nu alle suggesties verwerkt, geloof ik. Alles wat (ruim) onder de binnendiameter van 50 m zit, heb ik niet meer toegevoegd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Grote rotondes

Bericht door mavas » wo 01 mar 2023, 12:05

Waar schaars je deze in Alkmaar onder: https://www.google.nl/maps/@52.6347852, ... a=!3m1!1e3
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Grote rotondes

Bericht door BHJ » wo 01 mar 2023, 12:14

N289 x N673 valt vermoedelijk niet binnen de criteria. Wel een diameter van > 50 m.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Grote rotondes

Bericht door Kaaiman » wo 01 mar 2023, 13:17

mavas schreef: wo 01 mar 2023, 12:05 Waar schaars je deze in Alkmaar onder: https://www.google.nl/maps/@52.6347852, ... a=!3m1!1e3
Rotonde D1 met verkanting naar binnen zonder rammelstrook en Ø > 50 m.
BHJ schreef: wo 01 mar 2023, 12:14 N289 x N673 valt vermoedelijk niet binnen de criteria. Wel een diameter van > 50 m.
Rotonde D1 met verkanting naar buiten met rammelstrook en Ø > 50 m.

Beide toegevoegd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Grote rotondes

Bericht door mavas » wo 01 mar 2023, 15:31

mavas schreef: wo 01 mar 2023, 12:05 Waar schaar je deze in Alkmaar onder: https://www.google.nl/maps/@52.6347852, ... a=!3m1!1e3
Blijkbaar is deze 'rotonde', verkeersplein of hoe je het ook wilt noemen in 1966 gebouwd.

https://www.regionaalarchiefalkmaar.nl/ ... -klein.jpg
Beeld uit 1975:
Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Grote rotondes

Bericht door Kaaiman » wo 01 mar 2023, 15:47

^^ Op de foto was het duidelijk nog een verkeersplein. Inmiddels is het een rotonde geworden (voorrangsregeling is aangepast).

De straatnaamgeving is trouwens heel opmerkelijk: voor de ombouw tot verkeersplein liep de Vrouwenlaan schuin vanaf het kruispunt Scharlo/Snaarmanslaan/Westerweg naar de Geestersingel. De Geesterweg liep vanaf dat kruispunt in het verlengde van Scharlo naar de Geestersingel.

De Vrouwenlaan (heeft geen adressen) loopt nu dus zo:
Afbeelding

Op jouw oude foto (onderin links naar onderin rechts) zie je de doorgaande Vrouwenlaan nog enigszins intact rechtdoor lopen, zij het in één richting
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Grote rotondes

Bericht door mavas » wo 01 mar 2023, 16:13

^^ Geschiedenis van dit stukje Alkmaar met het verhaal achter de rotonde en veel foto's en ontwerptekeningen: https://www.regionaalarchiefalkmaar.nl/ ... ke-rotonde
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Grote rotondes

Bericht door Pino » wo 01 mar 2023, 17:07

Dit zijn behoorlijk uit de kluiten gewassen pleinen voor de functie die ze nu hebben. Maar ze hadden meer een verdeelfunctie in de tijd dat er nog geen ontsluitingsweg parallel aan de A20 liep. En vermoedelijk ook in tijden dat er nog geen A20 was. Vanaf de jaren ‘80 werkte mijn vader aan de Schiedamseweg. Daar reed hij dan heen vanaf de A20, dwars door Vlaardinger Ambacht naar het Plein 1940 en dan rechtdoor over de Binnensingel naar het Verploegh Chasseeplein. In die route is nu een knip gezet.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7914
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Grote rotondes

Bericht door Wesso » wo 01 mar 2023, 18:32

Kaaiman schreef: wo 01 mar 2023, 15:47 ^^ Op de foto was het duidelijk nog een verkeersplein. Inmiddels is het een rotonde geworden (voorrangsregeling is aangepast).

De straatnaamgeving is trouwens heel opmerkelijk: voor de ombouw tot verkeersplein liep de Vrouwenlaan schuin vanaf het kruispunt Scharlo/Snaarmanslaan/Westerweg naar de Geestersingel. De Geesterweg liep vanaf dat kruispunt in het verlengde van Scharlo naar de Geestersingel.

De Vrouwenlaan (heeft geen adressen) loopt nu dus zo:
Afbeelding

Op jouw oude foto (onderin links naar onderin rechts) zie je de doorgaande Vrouwenlaan nog enigszins intact rechtdoor lopen, zij het in één richting
Ik krijg de indruk dat er tegenwoordig helemaal niets meer over is van de Vrouwenlaan. Geen huisnummer, geen straatnaambordje op Streetview, niets. Google Maps weet zich ook geen raad met de situatie rond die rotonde: Bergerhout staat aangegeven op een zuidelijke zijtak, maar de enige weg die Bergerhout heet is een doodlopend parkeerstraatje dat er parallel aan loopt (voor het Murmellius Gymnasium), en dat straatje staat niet op de kaart. Wel op het kaartje hierboven van de BGT.
Laatst gewijzigd door Wesso op wo 01 mar 2023, 18:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7914
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Grote rotondes

Bericht door Wesso » wo 01 mar 2023, 18:39

Nog 3 rotondes gevonden met een binnendiameter van 50 meter volgens de Kaaimandefinitie, op de N348 Raalte-Deventer:

N348 x N332
https://maps.app.goo.gl/rQUWGTupPvWMKwSA8

N348 x N766
https://maps.app.goo.gl/zSMR2b4By7fGy2hi6

N348 x Spanjaardsdijk
https://maps.app.goo.gl/rx9NJ51HZJy4rgTH7
Laatst gewijzigd door Wesso op wo 01 mar 2023, 19:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7860
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Grote rotondes

Bericht door Jackbauer1350 » wo 01 mar 2023, 19:08

Deze ovale in Harlingen N31/Almenumerweg. Wel opmerkelijke met een fietspad over het middeneiland.
En in Leeuwarden Groningerstraatweg/Archipelweg/Elzenstraat. Opvallend door het fietspad dat in een grote circel om de rotonde voor autoverkeer loopt.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Grote rotondes

Bericht door Schelpenpaadje » wo 01 mar 2023, 19:14

^^ Als ovondes ook mogen dan is het einde zoek... Die zijn wel vaker groter.

Die rotonde Groningerstraatweg/Archipelweg/Elzenstraat staat ook bekend als Vrijheidsplein en is al getipt ;)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7860
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Grote rotondes

Bericht door Jackbauer1350 » wo 01 mar 2023, 19:18

^^ Ah, zat al op straatnamen te zoeken in het topic, wist niet dat die Vrijheidsplein heet.

Ovale rotondevarianten (zoals die ten noordwesten van Dronten) staan er ook tussen in de lijst.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7914
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Grote rotondes

Bericht door Wesso » wo 01 mar 2023, 19:26

Zo'n ovonde kwam ik ook tegen bij de Domineesweg bij Nagele (N352):
https://maps.app.goo.gl/LHXAVgzDqU9MfrTx6

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Grote rotondes

Bericht door Kaaiman » do 02 mar 2023, 10:20

Wesso schreef: wo 01 mar 2023, 18:39 Nog 3 rotondes gevonden met een binnendiameter van 50 meter volgens de Kaaimandefinitie, op de N348 Raalte-Deventer:

N348 x N332
https://maps.app.goo.gl/rQUWGTupPvWMKwSA8

N348 x N766
https://maps.app.goo.gl/zSMR2b4By7fGy2hi6

N348 x Spanjaardsdijk
https://maps.app.goo.gl/rx9NJ51HZJy4rgTH7
Helaas, die zijn alle drie Ø 46 m.
Schelpenpaadje schreef: wo 01 mar 2023, 19:14 Als ovondes ook mogen dan is het einde zoek... Die zijn wel vaker groter.
Daar moet ik nog wat op verzinnen. Tot nu toe heb ik de diameter smalle kanten opgemeten, maar als je ook de brede kanten meerekent, dan kan het soms best groot uitvallen, terwijl het niet de maat en schaal heeft die ik zoek.

Ik neig steeds meer naar 60 m als ondergrens. Dat betekent dus dat een omtrek middeneiland (incl. rammelstrook) van 60 * π = 188,5 m de ondergrens zou zijn voor (bij benadering) ronde rotondes. Of dit getal ook op ovondes is toe te passen, is dan nog even de vraag.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Grote rotondes

Bericht door sven_engelen » do 02 mar 2023, 13:30

Wel even een vraag: Wellicht even handig om de rotondes te splitsen tussen wel met verkeerslichten en zonder verkeerslichten. Ik namelijk voor geïnteresseerd in die met verkeerslichten.
Svenlo

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22743
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Grote rotondes

Bericht door harry » do 02 mar 2023, 13:32

sven_engelen schreef: do 02 mar 2023, 13:30 Ik namelijk voor geïnteresseerd in die met verkeerslichten.
Ik niet namelijk voor. Maar wel geïnteresseerd. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Grote rotondes

Bericht door sven_engelen » do 02 mar 2023, 17:35

^^ Wauw dit heb ik nog in een halve lunchroes geschreven volgens mij :lol:
Svenlo

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1407
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Grote rotondes

Bericht door Steyn_E » do 02 mar 2023, 17:48

Was de grote rotonde in de N322 ten oosten van Zaltbommel (vlakbij Rossum/Alem) al genoemd? Die heeft geen naam voor zover ik weet. Die heeft ook nog de ouderwetse verkanting naar de binnenzijde.

Edit: In de N279 ligt nog een grote rotonde; de kruising N279/N607 aan de oostkant van Helmond. Al weet ik niet zeker of die groot genoeg is.

Piles
autoweg
Berichten: 1300
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Grote rotondes

Bericht door Piles » do 02 mar 2023, 19:17

En die in Zierikzee? N59 vs Lange Blokweg. Kan mobiel niet echt lekker meten, maar is twijfelgeval?

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7914
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Grote rotondes

Bericht door Wesso » do 02 mar 2023, 22:23

^^ Met de Google Maps app verschijnt er kort een liniaaltje met 10 m als je ver genoeg inzoomt. Even precies inzoomen tot het 1 cm groot is (plat liniaaltje er tegenaan houden) en hoppa, 5 cm = 50 meter.

De rotonde N59 / Lange Blokweg heeft zo gemeten een binnendiameter van circa 50 meter. Circa zeg ik erbij, want heel nauwkeurig is deze meetmethode niet. :p