Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Rene » vr 24 mar 2023, 10:07

Er zijn bestemmingen op de bewegwijzering en stationsnaamborden die qua uitspraak appeltje-eitje zijn. Gewoon omdat ze volgens de gebruikelijke regels van spelling en uitspraak geen problemen opleveren. Er zijn echter ook bestemmingen waar weggebruikers/reizigers op basis van de tekst op het bord en de gebruikelijke regels van spelling en uitspraak iets anders verwachten dan de feitelijke uitspraak is. Van plaatsnamen is daarover wel het nodige bekend (in elk geval voor NL), maar bij namen van wijken, n bij Vlaamse plaatsnamen, is dit anders. Ik zou graag een meer compleet overzichtje daarvan hebben, vandaar dat ik dit draadje ben gestart. Ik zal in deze openingspost een aantal van die plaats- en wijknamen in NL opnemen, maar ik zou het heel erg op prijs stellen als deze door jullie inbreng zou kunnen worden uitgebreid, zeker als het gaat om wijknamen.

Bathmen - Battem
Boukoul - Boekoel
Chaam - Kaam
Cromvoirt - Kromvoort
Erichem - Errekem
Goirle - Goorle
Gorinchem - Gorkum
Helvoirt - Helvoort
Huissen - Huusen
Loil - Lool
Oirlo - Oerlo
Oirsbeek - Oorsbeek
Oirschot - Oorschot
Oisterwijk - Oosterwijk
Oost Souburg - Oost Soeburg
(Purmerend) Overwhere - (Purmerend) Overweere
(Rotterdam) Charlois - (Rotterdam) Sjaarloos
Wadenoijen - Wadde-nooien
Wijchen - Wiegen
Wijlre - Wielree
Wijthmen - Wietem
Wintelre - Wintelree
Woudrichem - Woerkom (verouderd)

NB: het gaat echt om essentiële uitspraakverschillen in het ABN, niet om klemtoonverschillen (zoals bij Ursem), regionale uitspraakverschillen (zoals G versus H in het Zeeuws/Westvlaams of bijvoorbeeld Annem voor Arnhem) of namen in regionale talen zoals het Fries.

JB81
autoweg
Berichten: 1543
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door JB81 » vr 24 mar 2023, 10:25

De ij in Wijchen wordt inderdaad als ie uitgesproken, maar de ch niet als g.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Coen Tunnel » vr 24 mar 2023, 10:35

Acquoy - Akkooi
Barnflair - Barnfleer
Besthmen - Besthem
Boijl - Buil
Bouchauterhaven - Boekhouterhaven
Bourtange - Boertange
Enschede - Enschedé
Giethmen - Giethem
Mesch - Mesj
Scheulder - Sjeulder
Schweiberg - Sjweiberg
Usquert - Uskwerd (ik sprak het vroeger ook verkeerd uit)
Vriescheloo - Vriesgeloo
Yerseke - Ierseke
Ysselsteyn - IJsselstein (vernoemd naar landbouwminister van IJsselsteyn, spelling aangepast om verwarring met het Utrechtse IJsselstein te voorkomen)
Zonnemaire - Zonnemère
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op vr 24 mar 2023, 12:07, 4 keer totaal gewijzigd.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door verfmeer95 » vr 24 mar 2023, 10:47

JB81 schreef: vr 24 mar 2023, 10:25 De ij in Wijchen wordt inderdaad als ie uitgesproken, maar de ch niet als g.
Misschien ligt het aan mijn accent, maar wat is het verschil in uitspraak tussen g en ch?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Coen Tunnel » vr 24 mar 2023, 10:52

Harde g/zachte g als ik het goed heb. Ik meen dat Wijchen met een meer zachte g word uitgesproken, en dus niet zoals het meervoud van wieg.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Pino » vr 24 mar 2023, 11:15

^^ Hij is marginaal zachter dan die in wiegen inderdaad. Maar een echt zachte g is het niet. Beetje zoals die in Lochem, zou ik zeggen.

Ander land, maar deels vergelijkbare uitspraakregels, dit is de top 50 die WDR Verkehr ooit online had staan met lastige uitspraakgevallen in NRW. https://web.archive.org/web/20070217221 ... ussprache/

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door boe! » vr 24 mar 2023, 11:51

Pino schreef: vr 24 mar 2023, 11:15top 50 die WDR Verkehr ooit online had staan met lastige uitspraakgevallen in NRW
Venlo is dus Fennloh. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7943
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Wesso » vr 24 mar 2023, 11:54

Coen Tunnel schreef: vr 24 mar 2023, 10:35 Bourtange - Bourtange
Dat wordt bij mijn weten uitgesproken als Boertange.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Pino » vr 24 mar 2023, 11:55

^^ Typefoutje in de lijst van Coen Tunnel. Want daar stond twee keer hetzelfde. ;)
boe! schreef: vr 24 mar 2023, 11:51 Venlo is dus Fennloh. :mrgreen:
Vind ik vanuit Duits perspectief zo gek niet. Moet Venlo vanwege zijn lange o trouwens niet ook op de lijst van René? En als we dan toch bezig zijn:
Texel -> Tessel

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7943
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Wesso » vr 24 mar 2023, 12:01

^^ Ik was even in dubio toen ik Bourtange - Bourtange zag omdat ik dacht dat Bourtange ook op z'n Gronings uitgesproken kan worden, dus met 'ou', maar volgens Wikipedia is het gewoon Boertange in het Gronings.

Venlo met een lange o herken ik niet. De klemtoon ligt volgens mij op de eerste lettergreep.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Coen Tunnel » vr 24 mar 2023, 12:06

Pino schreef: vr 24 mar 2023, 11:55 ^^ Typefoutje in de lijst van Coen Tunnel. Want daar stond twee keer hetzelfde. ;)
Inderdaad.
Vind ik vanuit Duits perspectief zo gek niet. Moet Venlo vanwege zijn lange o trouwens niet ook op de lijst van René?
Moet elke plaatsnaam die eindigt op -lo dan op de lijst? De uitspraak van Venlo volgt mijns inziens de spelling. Een o zonder een letter er achter spreek je toch altijd uit als een lange o? Er zijn bovendien genoeg plaatsnamen die eindigen op -lo, waarbij de spelling vroeger met -loo was.

Ik vind een afwijkende klemtoon (hei-LOO) dan opvallender, maar die horen niet in deze lijst.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Pino » vr 24 mar 2023, 12:13

^^ Denk dat je gelijk hebt over -lo. Altijd vooral naar die regel gekeken als iets aan het einde van lettergrepen in het woord, dus niet laatste lettergreep. Maar voor de laatste lettergreep werkt het niet anders: Almelo, Hengelo, Pekela. Alleen -e aan het einde is normaal kort.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 12:26

Rene schreef: vr 24 mar 2023, 10:07 Van plaatsnamen is daarover wel het nodige bekend (in elk geval voor NL), maar bij Vlaamse plaatsnamen is dit anders.
Sinds ergens in de 20e eeuw is de spelling van alle Vlaamse plaatsen (op 2 na) aangepast zodat die overeenkomt met de uitspraak.
Verrassingen zullen alleen de klemtoon betreffen. En misschien heeft iemand moeite met Lochristi (Lookrístie).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 12:28

Coen Tunnel schreef: vr 24 mar 2023, 10:35 Bouchauterhaven - Boekhouterhaven
Hoe zou je nou ineens op dit gehucht komen? :mrgreen:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 12:31

Hoe wordt Goilberdingen uitgeproken?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Coen Tunnel » vr 24 mar 2023, 12:39

harry schreef: vr 24 mar 2023, 12:26
Rene schreef: vr 24 mar 2023, 10:07 Van plaatsnamen is daarover wel het nodige bekend (in elk geval voor NL), maar bij Vlaamse plaatsnamen is dit anders.
Sinds ergens in de 20e eeuw is de spelling van alle Vlaamse plaatsen (op 2 na) aangepast zodat die overeenkomt met de uitspraak.
Verrassingen zullen alleen de klemtoon betreffen.
Jabbeke. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Coen Tunnel » vr 24 mar 2023, 12:41

harry schreef: vr 24 mar 2023, 12:31 Hoe wordt Goilberdingen uitgeproken?
Lijkt gewoon met een oi te zijn: https://www.youtube.com/watch?v=2TPchXlSd98

Net als Goidschalxoord en Stroinkslanden.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Seat Ibiza » vr 24 mar 2023, 12:48

Ten Esschen - Ten Esjen (dus niet Ten Essen)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 12:50

Ruischerbrug: Ruisgerbrug (Groningen).
Laatst gewijzigd door harry op vr 24 mar 2023, 12:55, 1 keer totaal gewijzigd.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 12:51

Coen Tunnel schreef: vr 24 mar 2023, 12:39 Jabbeke. :mrgreen:
Ik heb op de Vlaamse radio wel eens iemand Ierzeeke horen zeggen. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Ds79m » vr 24 mar 2023, 12:52

Maastricht-(Rand)Wyck

Eventueel namen als ‘s-Hertogenbosch, waar de H niet uitgesproken wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 12:53

Ds79m schreef: vr 24 mar 2023, 12:52 Maastricht-(Rand)Wyck
Hoe spreek je dat dan uit?
Ds79m schreef: vr 24 mar 2023, 12:52 Eventueel namen als ‘s-Hertogenbosch, waar de H niet uitgesproken wordt.
En waarbij "‘s-Hertog" wordt uitgesproken als "D".
Laatst gewijzigd door harry op vr 24 mar 2023, 12:54, 1 keer totaal gewijzigd.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Seat Ibiza » vr 24 mar 2023, 12:54

Ds79m schreef: vr 24 mar 2023, 12:52 Maastricht-(Rand)Wyck
Uitgesproken als Wiek dus

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 12:57

Seat Ibiza schreef: vr 24 mar 2023, 12:54
harry schreef: vr 24 mar 2023, 12:50 Ruisgerbrug (Groningen).
Misschien handig om dan ook even te melden hoe het wél uitgesproken moet worden?
Ik had de schrijfwijze er niet bijgezet. :)
Ds79m schreef: vr 24 mar 2023, 12:52 Maastricht-(Rand)Wyck
Uitgesproken als Wiek dus
Dat is dus heel regelmatig, de Y wordt normaal als IE uitgesproken.
(Dus net to regelmatig als Ruischerbrug en Vriescheloo.)
Maar wellicht onverwacht omdat je in Limburg vaker een onregelmatige uitspraak tegenkomt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Seat Ibiza » vr 24 mar 2023, 13:00

harry schreef: vr 24 mar 2023, 12:57 Ik had de schrijfwijze er niet bijgezet. :)
Zag later dat je het aangepast had idd :top:
Ds79m schreef: vr 24 mar 2023, 12:52 Maastricht-(Rand)Wyck
Seat Ibiza schreef: Uitgesproken als Wiek dus
harry schreef: vr 24 mar 2023, 12:57 Dat is dus heel regelmatig, de Y wordt normaal als IE uitgesproken.
Maar wellicht onverwacht omdat je in Limburg vaker een onregelmatige uitspraak tegenkomt.
Correct. Maar hele volksstammen spreken het uit als 'wijk' ;)
Laatst gewijzigd door Seat Ibiza op vr 24 mar 2023, 13:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Coen Tunnel » vr 24 mar 2023, 13:01

Dat een ypsilon als ie wordt uitgesproken is normaal. Yde en Ypecolsga spreken wat mij betreft ook voor zich. Yerseke is weer een ander verhaal, door de e die na de Y volgt.

Was de spelling Wijck en de uitspraak Wiek geweest, dan is er mijns inziens wel een onverwachte uitspraak.
harry schreef: vr 24 mar 2023, 12:57Dat is dus heel regelmatig, de Y wordt normaal als IE uitgesproken.
Maar wellicht onverwacht omdat je in Limburg vaker een onregelmatige uitspraak tegenkomt.
In (Zuid-)Limburg wordt de sch volgens mij ook vaak als sj uitgesproken. Van een paar plaatsen weet ik het, of meen ik het te weten. Ik kan me nog de tv-verslagen van de Amstel Gold Race herinneren waar Jean Nelissen het over Sjeulder had (Scheulder dus). Er zullen er vast meer zijn. Volgens Wikipedia wordt bijvoorbeeld Melleschet ook als Mellesjet uitgesproken. Dat kun je zien als dialectuitspraak, maar ook in het Nederlands zal de uitspraak toch doorgaans met sj zijn, ook al omdat dit plaatsnamen zijn die buiten de regio vrijwel nauwelijks uitgesproken zullen worden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 13:05

Vorig jaar was in een radioprogramma iemand die uit Tijnje kwam. Ze spraken het de hele tijd uit als Teinje.
Toen kwam er verkeersinformatie en er was toevallig een file op de A7 bij Tienje.
Niemand die het opviel: normaal luistert men niet wat er gezegd wordt in de verkeersinformatie.

De Friese naam van Tijnje is De Tynje. Maar moet het in het Nederlands dan Tienje heten?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door boe! » vr 24 mar 2023, 13:10

Coen Tunnel schreef: vr 24 mar 2023, 13:01 Dat een ypsilon als ie wordt uitgesproken is normaal.
En daar zijn natuurlijk wel weer uitzonderingen op. Symbool en ypsilon zelf hebben in de uitspraak een i en geen ie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Chris » vr 24 mar 2023, 13:10

Veel van die afwijkende uitspraak is lokaal dialect, volgens mij is maar een klein deel daarvan daadwerkelijk landelijk bekend. De vraag is dan wat je als een 'officiële' uitspraak kan beschouwen.

De verkeersinformatie had altijd moeite met Wijthmen of Bathmen, en het is ook niet vreemd dat iemand van buiten Salland niet weet hoe je dat uitspreekt.

Bij Wijthmen is het in Zwolle (waar bijna niemand dialect spreekt) wel gebruikelijk om 'Wietem' te gebruiken.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Kaaiman » vr 24 mar 2023, 13:21

Cuijk - Kuik (is in de vorige eeuw ook een tijd zo gespeld)
Emmer/Barger-Compascuum - Emmer/Barger-Compas (of is dit te regionaal?)

Amsterdam - Mokum
Rotterdam - Rotjeknor :lol:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon