Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Kaaiman » ma 27 mar 2023, 8:14

O ja, die hebben we hier in het Noorden ook, met nog betekenisverschillen ook.

Hoogeveen is de plaats, Hoogeveen is een achternaam.
Stadskanaal is de plaats, (het) Stadskanaal is de vaart waar die aan ligt.
In dialect kort men de plaats af tot 'Knoal', wat al aangeeft dat daarop de klemtoon ligt.

Verder: Klazienaveen, Westerbork
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Attietattie » ma 27 mar 2023, 9:00

Coen Tunnel schreef: vr 24 mar 2023, 22:11Maar Schagen uitspreken met de sch-klank lijkt mij Nederlands, waar het uitspreken als Skagen meer iets regionaals is. Snelwegfreak en Rene zullen me ongetwijfeld kunnen verbeteren als ik het mis heb. :)
Geboren en getogen Skagenees. :doei:

Schagen hoeft niet op de lijst. De analyse van Coen Tunnel klopt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Dennal
stadsweg
Berichten: 437
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Dennal » ma 27 mar 2023, 9:58

Nuenen = Nunen (al enkele malen buiten Brabant "Nuinen" gehoord.
Liempde = Liemde of in Brabant Liempt.
Esch = Es
Rosmalen = Rosmalen (klemtoon op de o).
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Rein » ma 27 mar 2023, 10:06

Dennal schreef: ma 27 mar 2023, 9:58 Liempde = Liemde of in Brabant Liempt.
Dus lokaal spreekt met het met een 'p' uit, maar daar buiten zonder 'p'?

Dennal
stadsweg
Berichten: 437
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Dennal » ma 27 mar 2023, 10:26

^^ In het Brabants qua schrijven is het Liemt, maar gezien het Brabants dialect zoveel subdialecten heeft is het zeer afwisselend qua uitspraak. Vaak hoor je zacht tussen de m en t de p vallen.
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Attietattie » ma 27 mar 2023, 10:27

Princeville - Prinseviel
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Peter » ma 27 mar 2023, 11:16

Kaaiman schreef: ma 27 mar 2023, 8:14 Hoogeveen is de plaats, Hoogeveen is een achternaam.
Stadskanaal is de plaats, (het) Stadskanaal is de vaart waar die aan ligt.
In dialect kort men de plaats af tot 'Knoal', wat al aangeeft dat daarop de klemtoon ligt.
Bij ouderwets gespelde achternamen weet je nooit hoe mensen het uitspreken, en waarschijnlijk zijn er verschillen bij dezelfde spelling. Bucket Bouquet zeg maar ;) . Er zijn niet veel mensen die Hoogeveen heten (ik heb die naam nog nooit voorbij zien komen, hoewel ik soms in Hoogeveen moet werken). De naamgever is natuurlijk Hoogveen. Veen dat hoger en droger ligt dan Laagveen (moeras). Niet te verwarren met noord en zuid of stroom opwaarts of afwaarts, waar ook wel hoog en laag voor worden gebruikt (Upper en Lower in Engeland). Stroomafwaarts is natuurlijk meestal lager in hoogte :D
Als men het over Het Stadskanaal (als waterweg) heeft, zet men er altijd HET voor. Waar de klemtoon dan ligt is voor iedere Groninger or Knoaler anders volgens mij.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » ma 27 mar 2023, 12:54

Attietattie schreef: ma 27 mar 2023, 10:27 Princeville - Prinseviel
Is dat een plaats?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » ma 27 mar 2023, 12:55

Peter schreef: ma 27 mar 2023, 11:16 Groninger or Knoaler
of, Knoalster.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Coen Tunnel » wo 29 mar 2023, 10:34

Peter schreef: ma 27 mar 2023, 11:16
Kaaiman schreef: ma 27 mar 2023, 8:14 Hoogeveen is de plaats, Hoogeveen is een achternaam.
Stadskanaal is de plaats, (het) Stadskanaal is de vaart waar die aan ligt.
In dialect kort men de plaats af tot 'Knoal', wat al aangeeft dat daarop de klemtoon ligt.
Bij ouderwets gespelde achternamen weet je nooit hoe mensen het uitspreken, en waarschijnlijk zijn er verschillen bij dezelfde spelling. Bucket Bouquet zeg maar ;) . Er zijn niet veel mensen die Hoogeveen heten (ik heb die naam nog nooit voorbij zien komen, hoewel ik soms in Hoogeveen moet werken).
Wikipedia noemt al zes mensen met die achternaam, die allemaal een eigen artikel hebben. De bekendste is Mattheus Bernard Hoogeveen van het Leesplankje van Hoogeveen, het rijtje aap, noot, mies etc.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6976
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Wimpie25 » wo 29 mar 2023, 10:57

verfmeer95 schreef: vr 24 mar 2023, 10:47
JB81 schreef: vr 24 mar 2023, 10:25 De ij in Wijchen wordt inderdaad als ie uitgesproken, maar de ch niet als g.
Misschien ligt het aan mijn accent, maar wat is het verschil in uitspraak tussen g en ch?
Als ik het lijstje van Rene erbij neem, heb ik zo het idee dat wij als Vlaming vrijwel elke plaatsnaam anders zouden uitspreken :D

Los daarvan, binnen Vlaanderen komt het voor dat twee plaatsnamen met vrijwel identieke schrijfwijzen, anders worden uitgesproken omdat ze in een andere regio liggen.

Bijvoorbeeld;
- Winksele (Vl.Br)
- Wilsele (Vl. Br)
- Dudzele (W.Vl)
- Belsele (O.Vl)

Bij de eerste twee dien je de twee 'E's' als dof uit te spreken (de zogenaamde sjwa) en word het dus: 'Wilsəllə'. Hetzelfde principe met 'Winksəllə'.
Bij de twee plaatsen in het westen, dien je de nadruk te leggen op het 'sele' in de plaatsnaam en moet je twee lange 'E's' gebruiken; 'BelsÆle'.

Noot: in de meeste Vlaamse dialecten bestaat er nog steeds een groot onderscheid tussen eindklanken, in anders in het AN allemaal op een sjwa zouden eindigen. Een mooi voorbeeld hier van is het verschil tussen "katterig" en "kattenrug". Zelf spreek ik die twee gans anders uit. Het verschil in uitspraak tussen de plaatsnamen is dus des te opvallender.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » wo 29 mar 2023, 12:49

Wimpie25 schreef: wo 29 mar 2023, 10:57 Een mooi voorbeeld hier van is het verschil tussen "katterig" en "kattenrug".
Dat hebben Noord-Brabanders ook. Bijvoorbeeld Hennie Vrienten, die in Doris Day "onbenullig" met een heel duidelijke i zingt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Ds79m » wo 29 mar 2023, 12:56

harry schreef: ma 27 mar 2023, 12:54
Attietattie schreef: ma 27 mar 2023, 10:27 Princeville - Prinseviel
Is dat een plaats?
Als knooppunt is het in een geval een bewegwijzerde bestemming :yes:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Ds79m » wo 29 mar 2023, 12:58

Vlamingen hebben trouwens de neiging om BREda in plaats van BreDA te zeggen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1037
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door jdb2 » wo 29 mar 2023, 13:11

Op VRT Radio 1 hoor ik wel soms BreDA.
Vlamingen zeggen Zaventém, Edegém en Wijnegém, terwijl Nederlanders deze met een doffe e uitspreken, soms neigend naar de u (Zaventum).

Van Nederlandse plaatsnamen moet ik denken aan Deventer. Ik dacht dat het werd uitgesproken zoals in het synoniem voor verkoper "de venter" tot ik iemand Déventer hoorde zeggen.
Laatst gewijzigd door jdb2 op wo 29 mar 2023, 14:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6976
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Wimpie25 » wo 29 mar 2023, 13:58

Ds79m schreef: wo 29 mar 2023, 12:58 Vlamingen hebben trouwens de neiging om BREda in plaats van BreDA te zeggen.
Als het over de bank gaat, is het eerder BREda, als het over de plaats gaat vaker BreDA. :)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Rene » wo 29 mar 2023, 14:20

jdb2 schreef: wo 29 mar 2023, 13:11Van Nederlandse plaatsnamen moet ik denken aan Deventer. Ik dacht dat het werd uitgesproken zoals in het synoniem voor verkoper "de venter" tot ik iemand Déventer hoorde zeggen.
Zal ook wel te maken hebben met Vlaamse achternamen, waar nogal eens het lidwoord "de" zonder spatie in verwerkt zit.
Bijvoorbeeld:
Vlaamse achternaam: Demesmaecker
Nederlandse achternaam: de Mesmaker
Dat maakt al dat Vlamingen veel vaker van nature zullen aannemen dat als er "de" vooraan staat in de naam, dat ook identiek als het lidwoord moet worden uitgesproken.

Teetje
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Teetje » wo 29 mar 2023, 14:48

harry schreef: wo 29 mar 2023, 12:49
Wimpie25 schreef: wo 29 mar 2023, 10:57 Een mooi voorbeeld hier van is het verschil tussen "katterig" en "kattenrug".
Dat hebben Noord-Brabanders ook. Bijvoorbeeld Hennie Vrienten, die in Doris Day "onbenullig" met een heel duidelijke i zingt.
Ja! En het lidwoord 'een' wordt steevast uitgesproken als 'één'. Dus dan krijg je eind december weer dat iedereen elkaar 'één zaliig kerstmis' wenst. Doodvermoeienend....zucht....

Om van het eeuwige gestoethaspel met voorzetsels nog maar te zwijgen. Maar nou dwaal ik te ver af. ;)

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6976
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Wimpie25 » wo 29 mar 2023, 14:50

Wij zeggen "Vrolijk Kerstfeest en gelukkig Nieuwjaar". Daar komen geen lidwoorden aan te pas ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Chris » wo 29 mar 2023, 14:59

De uitspraak van Jabbeke doen Nederlanders ook anders dan Vlamingen heb ik begrepen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6976
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Wimpie25 » wo 29 mar 2023, 15:29

^^
Dat wordt uitgesproken in lijn met andere plaatsnamen die op 'beke' eindigen. Ja-beke, Tu-beke, ... In het geval van Jabbeke dien je de 'a' dof uit te spreken, zoals in 'bal'.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Coen Tunnel » wo 29 mar 2023, 16:20

jdb2 schreef: wo 29 mar 2023, 13:11Van Nederlandse plaatsnamen moet ik denken aan Deventer. Ik dacht dat het werd uitgesproken zoals in het synoniem voor verkoper "de venter" tot ik iemand Déventer hoorde zeggen.
We hebben in Nederland het zinnetje De venter kwam uit Deventer en een uur later was de vent er. :D
Chris schreef: wo 29 mar 2023, 14:59 De uitspraak van Jabbeke doen Nederlanders ook anders dan Vlamingen heb ik begrepen.
Ook niet elke Nederlander spreekt Tubbergen goed uit. Die dubbele b kan soms lastig zijn.

Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1037
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door jdb2 » vr 31 mar 2023, 15:13

Wimpie25 schreef: wo 29 mar 2023, 13:58
Ds79m schreef: wo 29 mar 2023, 12:58 Vlamingen hebben trouwens de neiging om BREda in plaats van BreDA te zeggen.
Als het over de bank gaat, is het eerder BREda, als het over de plaats gaat vaker BreDA. :)
In Antwerpen hebben we de Bredabaan hebben die als BREdabaan (Brédabaan) wordt uitgesproken.
Wat is dan wel de correcte uitspraak? Ik hoor Nederlanders ook gewoon BREda (Bréda) zeggen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Vinny » vr 31 mar 2023, 19:09

Dat doet me er aan denken dat de uitspraak van wegnummers ook anders is: de 'E zeventíen' in Vlaanderen, zouden we in Nederland als 'E zéventien' zeggen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1037
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door jdb2 » za 01 apr 2023, 10:52

E-zeuventien toch? ;)
Vroeger keken we naar Ter land & Ter zee met Jack (Jeck) van Gelder. Vond het als kind grappig wanneer hij de finishtijden omriep: "... zeuvenenzeuventig honderdsten" :mrgreen:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Vinny » za 01 apr 2023, 11:36

"zeuven'' uitspreken is om verwarring met 'negen' te vermijden. Het is niet officiëel, maar veel instanties doen dat in gesproken berichten en aan de telefoon wel. Hetzelfde fenomeen heb je met 'juno' en 'julij', omdat 'juni' en 'juli' in gesproken vorm te veel op elkaar lijken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Attietattie » zo 02 apr 2023, 0:28

^^ Luchtvaarttaal is het beste voorbeeld als het gaat om uitspraak om verwarring te vermijden. Voor Nederlanders ideaal, want luchtvaartengels schuurt tegen het steenkolenengels van Nederlanders. Zoals wan, toe, trie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door harry » zo 02 apr 2023, 20:40

Attietattie schreef: zo 02 apr 2023, 0:28 luchtvaartengels
Dat heb ik ook wel eens als ik in de lucht vaar en bij de piloot mag zitten. Blijf met je luchtvaartengels van die knoppen af!
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Alfa » zo 16 apr 2023, 0:42

harry schreef: vr 24 mar 2023, 12:26
Rene schreef: vr 24 mar 2023, 10:07 Van plaatsnamen is daarover wel het nodige bekend (in elk geval voor NL), maar bij Vlaamse plaatsnamen is dit anders.
Sinds ergens in de 20e eeuw is de spelling van alle Vlaamse plaatsen (op 2 na) aangepast zodat die overeenkomt met de uitspraak.
Verrassingen zullen alleen de klemtoon betreffen. En misschien heeft iemand moeite met Lochristi (Lookrístie).
Dat klopt, de uitgesproken geschreven namen worden als de officiële naam beschouwd, maar dat neemt niet weg dat in met name West-Vlaanderen en Limburg veel namen standaard anders worden uitgesproken dan de officiële naam. Denk aan Torhout dat plaatselijk universeel als Toeroet wordt uitgesproken. Overigens geldt voor de meeste West-Vlaamse plaatsnamen dat de 'ou' eerder als 'oe' wordt uitgesproken. In het Nederlands wordt zoals gezegd de uitspraak gevolgd, behalve voor Dranouter dat altijd Dranoeter genoemd wordt, ook in Nederlands.

Ook een gekende naam is Scheldewindeke waarvan de meningen verdeeld zijn hoe het nu uitgesproken moet worden: als Scheldəwindəkə of als Scheldəwindékə. Je hebt ook Mariakerke, dat meestal als Marjakerkə wordt uitgesproken, maar waar het eerste deel in de media soms wordt uitgesproken zoals het er staat (maria dus ipv 'marja').

Egbert
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverwachte uitspraak bewegwijzerde bestemmingen

Bericht door Egbert » do 20 apr 2023, 10:33

Niet helemaal hetzelfde, maar ik zat gisteren in de metro in Rotterdam, daar waren drie belgische "maskes" (dan weet je het accent misschien wel) die het hadden over chiedam (als in chocolade).
Dat doet me afvragen of Schelde of Schellebelle in België op plekken ook anders uitgesproken wordt. De uitspraak sj voor sch komt volgens mij wel voor. In dialecten (o.a. Limburgse) zeker.