Middenbarrier en hulpdiensten

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

hneel
autoweg
Berichten: 1045
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door hneel » wo 31 mei 2023, 22:32

Middenbarriers op N-wegen komen steeds vaker voor. Binnenkort is o.a. de N59 de klos.
Maar hoe gaan hulpdiensten hier mee om? Inhalen kan dus sowieso niet meer. En er is ook niet altijd overal voldoende vluchtstrook aanwezig.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Chris » wo 31 mei 2023, 22:39

Meestal worden dan graskanttegels aangelegd in de berm, die dan overrijdbaar zijn voor hulpdiensten. Eigenlijk een semi-verharde vluchtstrook. Bijvoorbeeld de N50 heeft deze gekregen (en had het al op oudere delen) en ook de nieuwe N206 bij Leiden heeft ze.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door harry » do 01 jun 2023, 1:50

^^ Ook wordt de barrier soms onderbroken met een calamiteiten-doorgang (CADO), die meestal op rode bordjes wordt aangegeven.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21810
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Wouter N14 » do 01 jun 2023, 9:42

Voor GOW's is altijd al het uitgangspunt geweest een 2*1-profiel met halfverharde berm zodat uitgeweken kan worden voor hulpdiensten. Daar is niks nieuws aan. Maar één van de redenen dat dat profiel weinig voorkomt is omdat de praktijk heeft geleerd dat dat uitwijken niet zo vanzelfsprekend gaat. Dat het nu toch soms wordt toegepast is eerder een afwijking op ontstane praktijkervaring dan op oorspronkelijke theorie.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
expressweg
Berichten: 2591
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Egbert » do 01 jun 2023, 11:28

harry schreef: do 01 jun 2023, 1:50 ^^ Ook wordt de barrier soms onderbroken met een calamiteiten-doorgang (CADO), die meestal op rode bordjes wordt aangegeven.
Een CADO is er niet om inhalen mogelijk te maken maar om door een vangrail naar een andere rijbaan te kunnen gaan.
Wat natuurlijk ook nodig is op een provinciale weg, want aanrijden vanuit de normale richting kan lang duren vanwege een mogelijke file die het ongeval dan niet voorbij kan vanwege de vangrail.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7621
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door duikgek89 » do 01 jun 2023, 17:47

Wouter N14 schreef: do 01 jun 2023, 9:42 Voor GOW's is altijd al het uitgangspunt geweest een 2*1-profiel met halfverharde berm zodat uitgeweken kan worden voor hulpdiensten. Daar is niks nieuws aan. Maar één van de redenen dat dat profiel weinig voorkomt is omdat de praktijk heeft geleerd dat dat uitwijken niet zo vanzelfsprekend gaat. Dat het nu toch soms wordt toegepast is eerder een afwijking op ontstane praktijkervaring dan op oorspronkelijke theorie.

Wat ik apart vind is dat de ontstane praktijkervaring niet geleid heeft naar de conclusie dat een 2x1 profiel een slechte keuze is.
- Het neemt bijna net zoveel ruimte in als 2x2
- Het is door alle poespas niet extreem veel goedkoper als 2x2
- Voor hulpdiensten is het waardeloos
- Het verkeer zit zich op te vreten
- Een 2+0 systeem bij werkzaamheden is ook niet simpel mogelijk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21810
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Wouter N14 » do 01 jun 2023, 18:21

^^ Daar zit de gedachtegang achter dat 2*2 in principe niet bedoeld is voor GOW.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17841
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Snelwegfreak » do 01 jun 2023, 18:30

En van dát hokjesdenken moeten we dus af. De weg moet geclassificeerd worden naar het gebruik en niet naar wat de ambtenaar vindt op basis van het netwerk op de kaart.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21810
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Wouter N14 » do 01 jun 2023, 18:53

Tja dat hebben de wijze heren van het CROW bedacht, onderbouwd met prachtige theoretische denkwijzen van bv. het SWOV. Wegencategorisering is juist per definitie hokjesdenken en dat werkt voor geen meter, dat weten we al 25 jaar. De ambtenaar denkt niet in hokjes maar is er aan gebonden. Als die tenminste zijn werk netjes probeert te doen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door harry » do 01 jun 2023, 18:54

Egbert schreef: do 01 jun 2023, 11:28 Een CADO is er niet om inhalen mogelijk te maken
Nee, dat zou belachelijk zijn. Heeft iemand dat gesuggereerd dan?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15161
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Via » do 01 jun 2023, 18:55

Wouter N14 schreef: do 01 jun 2023, 18:53 Tja dat hebben de wijze heren van het CROW bedacht, onderbouwd met prachtige theoretische denkwijzen van bv. het SWOV. Wegencategorisering is juist per definitie hokjesdenken en dat werkt voor geen meter, dat weten we al 25 jaar. De ambtenaar denkt niet in hokjes maar is er aan gebonden. Als die tenminste zijn werk netjes probeert te doen.
We zijn inmiddels toch ook alweer 25 jaar verder, dus het hele concept Duurzaam Veilig een keer tegen het licht houden zou niet gek zijn toch?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21810
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Wouter N14 » do 01 jun 2023, 19:03

^^ Lijkt mij ook ja. Maar dat gaat niet gebeuren. We hebben net 90% van het OWN ingericht volgens die principes (of althans, de meest minimale uitvoering daarvan) en dat gaan we niet terugdraaien of aanpassen aan nieuwe inzichten. Voor resterende grijze wegen of probleemgevallen wordt er nog wat gehobbyd om die ook in een hokje te krijgen, zoals de GOW30 en GOW60.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
expressweg
Berichten: 2591
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door Egbert » do 01 jun 2023, 19:22

harry schreef: do 01 jun 2023, 18:54
Egbert schreef: do 01 jun 2023, 11:28 Een CADO is er niet om inhalen mogelijk te maken
Nee, dat zou belachelijk zijn. Heeft iemand dat gesuggereerd dan?
De vraag was hoe het gaat met hulpdiensten en inhalen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7621
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door duikgek89 » do 01 jun 2023, 22:29

Wouter N14 schreef: do 01 jun 2023, 18:21 ^^ Daar zit de gedachtegang achter dat 2*2 in principe niet bedoeld is voor GOW.
Dan maak het 1x2 zoals in de rest van de wereld met desnoods een meter meer asfalt dan de boekhouder ideaal vindt... Met normale markering aub.

Ik heb serieus 1000x liever dit:
Е373
https://maps.app.goo.gl/KzYsSmmsMsFj44qH6

Of dit, nota bene in een land wat het ondanks moeilijkere omstandigheden qua verkeersveiligheid niet minder goed doet dan Nederland. Mentaliteitsverschil is natuurlijk wel een dingetje...
Hauptstrasse 7
https://maps.app.goo.gl/ydpLsBcgRMjhfZ4JA

Of dit:
43 ZA-705
https://maps.app.goo.gl/XEh7TNeAr592oFUg9


Dan idioterie zoals dit, nota bene op corridors die 2x2 rechtvaardigen.
N18
https://maps.app.goo.gl/Mps7ynnYKsHQ3Saq9

Of dit:
Westparallel
https://maps.app.goo.gl/eWX6bMESURnscB85A

Dan liever een goedkope en minder onderhouden 2c2 zoals een paar km verder, eenmaal het idiote nederland uit:
N71
https://maps.app.goo.gl/ay6i7owNdkkK2tJN7

hneel
autoweg
Berichten: 1045
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Middenbarrier en hulpdiensten

Bericht door hneel » vr 02 jun 2023, 8:39

Het probleem met DV is vooral dat veel te weinig wegen de status Stroomweg hebben. Of je nu een weggetje hebt wat tussen 2 dorpen in loopt, of een weg die een complete regio ontsluit: het heeft allebei de status GOW terwijl het eigenlijk niet te vergelijken is.

Ik durf de stelling wel aan dat alle wegen waar een middenbarrier aanwezig is, een Stroomweg zouden moeten zijn.

Gisteren trouwens op de Zeelandbrug een ambulance met signalen achter ons gehad. Die had het daar ook niet echt makkelijk.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst