Mobiliteitsbeleid Zeeland

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Teetje
verkeersader
Berichten: 582
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Mobiliteitsbeleid Zeeland

Bericht door Teetje » do 27 jul 2023, 10:27

hneel schreef: ma 24 jul 2023, 11:27Die uitspraak "niet de weg is het probleem, maar de mensen" heb ik nu echt wel te vaak gehoord. Echt een domme dooddoener. Het zal je fietsende kind maar zijn die door zo'n "gevaarlijke weggebruiker" aan wordt gereden.
Ja en nee.

Denk eens na over de volgende vraag: wat is de overeenkomst tussen een honkbalknuppel, een hondenriem, een klauwhamer en een auto? Juist, in verkeerde context kunnen alle vier als moordwapen worden gebruikt. Maakt dat genoemde voorwerpen daarmee per definitie gevaarlijk? Nee, omdat bij correct gebruik het risico op gevaar nihil is. Een beetje simpel gesteld misschien, maar wél waar.

Terug naar de ‘gevaarlijke’ weg.

Natuurlijk is een wegbeheerder verplicht om de weg zodanig te laten ontwerpen en in te richten dat een gebruiker niet verrast kan worden door obstakels of onoverzichtelijke situaties e.d. Bebording moet correct en duidelijk aangeven wat de Vmax is en hoe voorrang t.o.v. kruisende wegen is geregeld. Dat soort dingen.

Als daar allemaal aan is voldaan is het verder aan de weggebruiker om zich op verantwoorde wijze binnen de opgelegde bandbreedte van regels over die weg te verplaatsen.

En daar doet zich een probleem voor. Want ja (en nu ga ik chargeren), zo lang iedereen maar door rood blijft rijden (auto’s, fietsers, voetgangers), zonder licht de weg opgaat (fietsers in de schemer, avond), te hard rijdt, inhaalt waar het niet mag…..tja, dán ontstaan er telkens opnieuw potentieel (levens)gevaarlijke situaties waarbij het in sommige gevallen slecht afloopt. En zoals je zelf al zegt: je zult dat bericht maar thuis krijgen.

Het punt wat ik wil maken is dat we allemaal bij tijd en wijle vinden dat de verkeersregels (even) niet voor ons gelden, dat we zélf wel uitmaken hoe hard we rijden, dat we met onze manoeuvres niemand in gevaar brachten, kortom, dat we het beter weten dan de wegbeheerder. Immers, het ging toch weer goed daarnet? Niks aan de hand joh en doe niet zo moeilijk. Óók ondergetekende hoor. Maar als het dan fout gaat, ligt dat dan toch écht aan de weggebruiker die zichzelf en de situatie overschat heeft en niet aan de omgeving die verder helemaal klopte. Ervan uitgaande dat de wegbeheerder zijn huiswerk gedaan heeft.

En ja, het maakt verschil of dat op een verder lege snelweg is, of in een stadscentrum, of in een woonwijk, of op een polderweg als de Isabellaweg.

En over die laatste gesproken: ik zou die weg voor het gemotoriseerd verkeer versmallen, met om de zoveel meter een uitwijkhaven voora als je een groot landbouwvoertuig tegenkomt en het fietspad verbreden. Zoals Wouter N14 al opmerkte is de verkeersintensiteit er laag, logisch, enkel bestemmingsverkeer zal er rijden lijkt me en wie wil opschieten pakt de N61 maar, die ligt er tenslotte vlakbij: een mooie ruime weg waar je lekker 100 mag.
Laatst gewijzigd door Teetje op do 27 jul 2023, 12:02, 1 keer totaal gewijzigd.

hneel
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Mobiliteitsbeleid Zeeland

Bericht door hneel » do 27 jul 2023, 11:37

Die uitspraak die ik aanhaalde wordt eigenlijk met name gebruikt in discussies over de weginrichting. Is die weg veilig genoeg, ja of nee. In dit concrete geval: is het verstandig om een fietspad weg te halen en fietsers over de weg te laten rijden? (Of in een ander geval: moet de N59 wel of niet een midden-barrier krijgen?)
En dan schuilt het gevaar vaak niet in de weggebruiker, maar meestal in de mede-weggebruiker. Degene die met een slok op die niet zichzelf maar wel een ander dood rijdt.
Juist dat soort situaties zijn met de juiste weginrichting in sterke mate te beinvloeden.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

N99
polderweggetje
Berichten: 39
Lid geworden op: wo 30 nov 2022, 20:51

Re: Mobiliteitsbeleid Zeeland

Bericht door N99 » do 27 jul 2023, 12:38

Die Isabellaweg kan het best gewoon naar 60km/h zonder iets aan de weg zelf te veranderen. Dat kan het verschil maken tussen dat iedereen 80km/h rijdt en dat een deel van de mensen zich aan die 60km/h houden.
Een weg waar bijna niemand rijdt zou geen geld voor afwaardering moeten krijgen, dat is gewoon geldverspilling vind ik.
Er zijn trouwens best veel 60km/h wegen met een fietspad ernaast.

hneel
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Mobiliteitsbeleid Zeeland

Bericht door hneel » do 27 jul 2023, 15:12

Anders zijn we bezig met een cirkel-redenering. We vinden de situatie niet veilg genoeg. Dus verlagen we de snelheid. Maar om dat af te dwingen moeten we de weginrichting veranderen waardoor de situatie in feite weer onveiliger wordt.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Teetje
verkeersader
Berichten: 582
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Mobiliteitsbeleid Zeeland

Bericht door Teetje » do 27 jul 2023, 16:19

hneel schreef: do 27 jul 2023, 15:12 Anders zijn we bezig met een cirkel-redenering. We vinden de situatie niet veilg genoeg. Dus verlagen we de snelheid. Maar om dat af te dwingen moeten we de weginrichting veranderen waardoor de situatie in feite weer onveiliger wordt.
Het uitgangspunt van de discussie is: het fietspad is te smal, maar fietsen op een 80 km weg vinden we te onveilig. Hoe lossen we dat op? We verlagen de Vmax naar 60 en richten de weg daarop in. Hoe wordt de situatie daar onveiliger van? :dontknow:

En als je het dan toch prettiger vindt om fiets- en autoverkeer gescheiden te houden maak je, zoals ik al eerder zei, desnoods de weg smaller waardoor je ruimte wint voor een breder fietspad.

Davy
expressweg
Berichten: 4615
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Mobiliteitsbeleid Zeeland

Bericht door Davy » do 27 jul 2023, 18:22

Het probleem bij dat soort afwaarderen is dat het net gevaarlijker kan worden. Op zo'n weg is 60 te langzaam, de meerderheid zal eerder rond de 80 blijven rijden maar je krijgt dan brave Hendrikjes die er 55 op de teller gaan rijden. Gevolg: meer en roekelozere inhaalacties.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21816
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Zeeland

Bericht door Wouter N14 » do 27 jul 2023, 20:47

^^ En zoals eerder aangegeven, je degradeert fietsers tot vleesgeworden snelheidsremmers.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41031
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Zeeland

Bericht door Vinny » wo 09 aug 2023, 10:27

Fietspad breder maken en de weg smaller. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.