[RWS] Rijkswaterstaat

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

Bij deze een algemene thread over de ontwikkelingen bij Rijkswaterstaat.

Laten we beginnen met assetmanagement.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... rjaar-2023

Rijkswaterstaat is bezig om het assetmanagement te verbeteren. Doel is om in 2025 aan ISO55000 te voldoen.

Hier staan ze nu. Ik verbaas mij wel dat ze alleen van stormvloedkeringen, tunnels en de 30 belangrijkste bruggen de areaaldata op orde hebben, en van de rest dus (nog) niet. Er zal vast een boel areaaldata wel voorhanden zijn, maar nog niet op de juiste manier vastgelegd (uniform, actueel, betrouwbaar, compleet).

Het 'continu op orde houden' is maar één zinnetje, maar dat is een niet te onderschatten opgave. Anders ben je over 5 jaar weer terug bij af. Daar speelt die ILS een rol in. Maar ook alle gegevens van inspecties, berekeningen, kostenramingen, etc.

Afbeelding

Rijkswaterstaat heeft dus nog niet één assetmanagementpakket voor het gehele areaal, maar meerdere systemen naast elkaar. Ze gebruiken nu KernGIS, maar daar staat blijkbaar niet alles in. Er zijn in een beheerpakket behoorlijk uiteenlopende soorten beheerobjecten. Niet alleen kunstwerken en asfalt, maar ook de bermen (bermbeheer), alle elektro-technische installaties, wat je enorm gedetailleerd kan decomponeren (en actueel moet houden), en daarnaast natuurlijk ook alle 'natte' infra. Elk paaltje en mastje kan er in principe in staan. Ze willen dus mogelijk overstappen op één RWS-breed assetmanagementpakket.

Afbeelding
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6651
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Schelpenpaadje »

Interessante ontwikkelingen. Centraal en gestandaardiseerd informatiebeheer kan een extra argument zijn om ontwerpen, materialen en onderdelen meer te gaan standaardiseren. Dit bied ook voordelen bij onderhoud, schade en vervanging. Als je beter in kaart brengt wat je allemaal aan assets hebt wordt het ook makkelijker om hier op te sturen (of in elk geval slimmer af te wegen) bij nieuwe projecten en beheer. Benieuwd of we dit langs de wegen de komende decennia mede door deze ontwikkelingen terug gaan zien.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

Wat ik de afgelopen tijd voorbij heb zien komen in rapportages is dat van 'minder belangrijke objecten' vaak geen goede gegevens of aanlegtekeningen zijn. Zoals bijvoorbeeld duikers of geluidsschermen. Soms is helemaal niet duidelijk hoe oud een object is en waarop het ontworpen is (en wat de actuele staat is).

Daarnaast zijn van lang niet al het uitgevoerde werk goede 'as-built' revisietekeningen beschikbaar. Waar ze hier bijvoorbeeld tegenaan liepen was de problematiek met de thermisch gereinigde grond, waar niet duidelijk was waar wat is toegepast (zie ook: viewtopic.php?t=22009 )

Als opdrachtgever moet je dus al aan de voorkant de juiste gegevens uitvragen, zodat je het aan het einde van het project ook de juiste data terugkrijgt. Hiervoor is die 'informatie leverings specificatie' (ILS) opgezet, dit is samen met het CROW gedaan.

Dat is een stukje BIM / building information management, zie ook: https://www.crow.nl/thema-s/informatiem ... ificatie-1

Men denkt bij BIM al vaak aan complete 3D ontwerpen / digital twin, maar het begint al bij de data op orde krijgen. En dat is lastiger dan vaak gedacht. De aannemer moet hier ook mee om gaan. Het is een heel proces om iedereen mee te krijgen, niet alleen afdelingen en medewerkers van Rijkswaterstaat, maar ook externe inhuur en niet in minste plaats de aannemer. Daarom is zo'n ISO certificatie procesmatig een zaak van lange adem waar echt veel tijd in geïnvesteerd moet worden.
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Via »

^^
Het verbaast mij niet dat daar nog een wereld te winnen valt. En dan is RWS nog redelijk op orde, de gemiddelde gemeente weet echt niet welke assets men allemaal heeft en wat daar de status van is.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

Er is gestart met een nieuwe contractvorm bij Rijkswaterstaat voor het klein onderhoud. Van een prestatiecontract naar een basis onderhoudscontract.
Rijkswaterstaat schreef:Rijkswaterstaat gebruikt in Zuid-Nederland voor het eerst nieuw contract voor meerjarig onderhoud

Rijkswaterstaat Zuid-Nederland gaat als eerste regio aan de slag met het nieuwe Basis OnderhoudsContract (BOC) voor het vaste, meerjarige onderhoud aan snelwegen.

Gebr. Van Kessel SCO B.V. (Perceel West), Heijmans Infra B.V. (Perceel Midden) en Strukton Wegen en Beton B.V. (Perceel Zuid-Oost) werken de komende 5 jaar als eerste opdrachtpartners binnen dit contract, dat het oude prestatiecontract vervangt.

Het basisonderhoudscontract kent geen functionele eisen meer, waardoor risico’s binnen het contract beter worden verdeeld. Het basisonderhoudscontract biedt ook meer zekerheid door een looptijd van 5 jaar zonder verlengingen.

Terug naar de basis

Met het basisonderhoudscontract gaat Rijkswaterstaat terug naar de basis(externe link) en gaat zo meer gebruik maken van de kennis van de opdrachtpartners. In het eerste jaar worden de voorgeschreven onderhoudsregimes uit het contract gerealiseerd, denk bijvoorbeeld aan het tweejaarlijks reinigen en onkruidvrij maken van de goten. De onderhoudsregimes worden na 1 onderhoudsjaar samen met de opdrachtpartners geanalyseerd en geoptimaliseerd.

De ervaringen die worden opgedaan, gebruiken we om de kwaliteit van het onderhoud op peil te houden. Naast het regulier onderhoud worden binnen dit contract ook schades en calamiteiten op het hoofdwegennet hersteld.

Kwaliteit en samenwerking

Kwaliteit en samenwerking zijn belangrijke succesfactoren in deze vernieuwde aanpak. Dit heeft er mede toe geleid dat bij de aanbesteding de financiële component substantieel minder in de weging van de BPKV (beste prijs-kwaliteitverhouding) is meegenomen.

Martijn van der Aalst, projectmanager van Rijkswaterstaat: ‘Als Rijkswaterstaat investeren we actief in nieuwe vormen van samenwerken en dus ook in nieuwe contractvormen. Met het basisonderhoudscontract werken we nog beter samen met onze opdrachtpartners. Zo benutten we de expertise die in de keten aanwezig is en blijven we van elkaar leren. Gezamenlijk dragen we zo bij aan een vitale infrasector en een veilig, bereikbaar en leefbaar Nederland.’

Op weg naar een vitale infrasector

Het basisonderhoudscontract sluit aan op de doelstellingen van de transitieaanpak ‘Op weg naar een vitale infrasector’. De kern van deze aanpak is het experimenteren met nieuwe vormen van projectvoorbereiding, aanbesteding en uitvoering. Zo wordt samen met de markt gewerkt aan nieuwe onderhoudscontracten om terug te gaan naar de basis en te focussen op het vast onderhoud.

Het basisonderhoudscontract maakt daarnaast onderdeel uit van de bredere doorontwikkeling van de onderhoudscontracten die onder de naam SIO (Samenwerken In Onderhoud) de komende jaren landelijk wordt uitgerold.
https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/a ... -onderhoud

Rijkswaterstaat heeft ook gepland om vanaf 1 augustus 2024 het onderhoud in Oost-Nederland in twee percelen via deze nieuwe contractvorm te gunnen.

Voorheen werd het klein onderhoud gegund in prestatiecontracten. Hier meer informatie: https://www.pianoo.nl/nl/sectoren/gww/c ... contracten

Nadelen van de prestatiecontracten waren dan dat Rijkswaterstaat als beheerder op nogal grote afstand van het daadwerkelijk beheer stond, en dat er een prikkel was voor meerwerk, wat financieel vaak lucratief is voor aannemers. Hier een verhaal: https://www.magazinesrijkswaterstaat.nl ... contracten
Durashift
expressweg
Berichten: 3455
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Durashift »

^^ leuk artikel in dat magazine. Ik lees daarin juist dat het nieuwe BOC een langere looptijd kent, tegen de 10 jaar, want dat levert o.a. goed huisvaderschap op voor het te beheren areaal. Echter, de vergunde contracten kennen een vijfjarige looptijd, zonder verlenging. :s
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

Een luitenant-generaal wordt de nieuwe directeur-generaal bij Rijkswaterstaat.
Rijkswaterstaat schreef:Martin Wijnen nieuwe directeur-generaal Rijkswaterstaat

M.H. (Martin) Wijnen wordt de nieuwe directeur-generaal Rijkswaterstaat bij het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat. De ministerraad heeft ingestemd met de voordracht op voorstel van minister De Jonge van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. De benoeming gaat in op 1 januari 2024.

Luitenant-generaal Martin Wijnen is sinds augustus 2019 Commandant Landstrijdkrachten bij het ministerie van Defensie. Daarvoor was hij plaatsvervangend Commandant der Strijdkrachten. Eerder leidde hij verschillende grote militaire eenheden en vervulde hij staffuncties op topmanagementniveau op het ministerie van Defensie. Ook was hij programmamanager bij de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding bij het ministerie van Justitie en Veiligheid.

Als officier van de Genie volgde Martin Wijnen de Officiersopleiding Grond-, weg- en waterbouwkunde aan de Koninklijke Militaire Academie in Breda. Hij bekleedde daarna diverse operationele en leidinggevende functies binnen het vakgebied van mobiliteit, constructie en weg- en waterbouw.

Het beheren en ontwikkelen van de rijkswegen, -vaarwegen en -wateren: dat is de taak van Rijkswaterstaat en de andere onderdelen van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat.

Samen met partners in de regio, marktpartijen en andere overheidsinstanties werken de ruim 10.000 medewerkers van Rijkswaterstaat aan de bescherming van ons land tegen overstromingen met voldoende groen en voldoende schoon water. Een land waar je vlot en veilig van A naar B kunt. Samen werken we aan een veilig, leefbaar en bereikbaar Nederland, met de focus op een duurzame leefomgeving.

Samen met betrokken vakmensen aan de slag

'Voor mij komen de vakinhoudelijkheid van de civiele techniek, mijn bestuurlijke ervaring en kennis van zaken om grote uitvoeringsorganisaties te leiden samen in deze prachtige functie. Ik vind het een enorme eer om me te mogen inzetten voor de opgaves van Rijkswaterstaat,' geeft Martin in een eerste reactie mee.

'Ik realiseer me dat er genoeg uitdagingen in het verschiet liggen en verheug me erop om deze aan te gaan, samen met al die betrokken vakmensen van Rijkswaterstaat en in verbinding met de omgeving voor wie én met wie we werken.'

Waarnemend directeur-generaal Patricia Zorko: 'Ik heet Martin van harte welkom bij deze prachtige organisatie. Samen met onze 10.000 gedreven en deskundige medewerkers geven we Nederland vorm voor de toekomst. Met zijn ervaring gaat Martin hieraan een belangrijke bijdrage leveren. Ik verheug me op zijn komst en kijk uit naar een vruchtbare samenwerking'.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

Omroep Gelderland heeft een niet zo positief verhaal over de weginspecteurs van Rijkswaterstaat:

https://www.gld.nl/nieuws/8057147/wegin ... houder-mee

Omroep Gelderland sprak voor dit verhaal met meer dan tien (voormalige) weginspecteurs uit heel Nederland. Ze schetsen een beeld van een van bovenaf gestuurde organisatie, waarin zij zelf monddood worden gemaakt. Ze zijn 'de oren en ogen op de weg', maar er wordt niet meer naar ze geluisterd. Zelfs niet als ze onveilige situaties aankaarten.

Sterker nog, weginspecteurs voelen zich bespioneerd en gecontroleerd: met dank aan camera’s op de weg en volgsystemen in de dienstauto’s zijn weginspecteurs namelijk nauwkeurig te volgen.


En:

Ooit waren weginspecteurs heer en meester op hun eigen stukje snelweg en hielden ze zich tot in de kleinste details bezig met de weg. "Op het moment dat het gras niet gemaaid was, dan belde je zelf de aannemers op: jullie gaan nu gras maaien", schetst een weginspecteur met een lange staat van dienst.

Misschien is dit wel de trend van de laatste jaren, dat je iets ziet op of langs de weg wat onderhoud nodig heeft, en dan denkt 'zien ze dat niet dan'? Misschien zien ze het wel, maar wordt er niks mee gedaan, want de onderhoudsaannemer gaat er over.
Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 8238
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Wesso »

Weer een voorbeeld van een verstikkende werksfeer met angstcultuur. Willen ze nog mensen binnenboord houden daar?
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Vinny »

Oei, dat klinkt toch wel als het aanstellen van een paar bullebakken als managers. Slecht voor de werksfeer... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Durashift
expressweg
Berichten: 3455
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Durashift »

Wesso schreef: ma 11 dec 2023, 17:36 (..) Willen ze nog mensen binnenboord houden daar?
Nee, vers bloed moet erin. Er is nu net een wervingscampagne op o.a. de radio waarin een man erover nadenkt om over te stappen naar RwS als werkgever.
Jeff
expressweg
Berichten: 3467
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Jeff »

In het rapport over de prinses magriettunnel zijn nog 4 tunnels aangewezen als hoog risico op herhaling.

Het gaat om de volgende tunnels/tunnelbakken:
A29, Heinenoordtunnel
A20 (Niveau - 1, KP Kleinpolderplein)
A2 tunnel bij Den Bosch
A28 vollenhoventunnel
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

Je ziet een patroon ontstaan in de Nederlandse aannemerij dat ze de risico's van contracten van Rijkswaterstaat niet meer willen nemen.

Het is een aardig rijtje projecten waar problemen zijn opgetreden:

* A1/A28 knooppunt Hoevelaken: eigenlijk compleet mislukt. Project ligt al 10+ jaar achter op planning en is nu ook geen zicht op realisatie meer vanwege stikstof. Men wilde hier planuitwerking (tracébesluit) en uitvoering in één contract gieten. Dat is mislukt.
* A10-Zuid: megacontract dat is beëindigd en daarna opgesplitst in allerlei kleine deelprojecten omdat aannemers teveel risico zagen
* A27 Hooipolder - Houten: onder druk van de markt is het in kleinere contracten opgedeeld
* A16 van Brienenoordbrug: geen geschikte bieding omdat de ene inschrijver het risico extreem hoog had ingeprijsd
* A44 brugvervanging is opgeknipt in meerdere contracten op aandringen van de markt
* A2 Het Vonderen - Kerensheide: moest veel geld bij omdat de biedingen veel hoger waren dan verwacht. Tekening van het contract werd plotsklaps afgeblazen.

Daarnaast had je het probleem met de DBFM contracten. Die van de A15 Maasvlakte - Vaanplein lijkt het begin van meer publiciteit omtrent deze contractvorm te zijn geweest. Ballast-Nedam zou er bijna aan ten onder zijn gegaan volgens sommige berichten. Daarna liepen het aantal inschrijvingen op deze contractvorm terug, op een gegeven moment nog maar 1 of 2 bieders. Na het terugtrekken van BAM en VolkerWessels uit het DBFM voor de doorgetrokken A15 van Ressen naar Zevenaar werd besloten om deze contractvorm niet meer toe te passen. Het is de vraag of dat contract nog houdbaar is gezien de grote kostenstijgingen in de wegenbouw de laatste jaren en het feit dat het maar blijft wachten op een uitspraak van de Raad van State.

Ook had je het complexe project N7 in Groningen, dat inmiddels jaren achter op de planning ligt. De Afsluitdijk is veel duurder dan verwacht, de Zeesluis IJmuiden was niet zonder problemen.

De vraag is dan, is er een structurele verandering in de Nederlandse bouwsector waardoor grote projecten bijna per definitie te complex, risicovol of onbeheersbaar zijn geworden? Ligt dit aan Rijkswaterstaat? Cobouw schreef er drie jaar geleden al over.

5 jaar geleden werd er ook al over geschreven door McKinsey: https://www.consultancy.nl/nieuws/24324 ... tuursector
Je ziet nu dat er nog steeds problemen zijn. Er werd indertijd ook gezegd dat DBFM contracten juist beter presteerden op tijdigheid, hinder en beschikbaarheid, en dat het probleem vooral het risico van de aannemer was. En dat kennis van grote, complexe projecten zou kunnen verdwijnen.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5475
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Rogier »

Probleem is het bouwmanagement vaak faalt en dat ipv samen te werken om de boel recht te trekken, gaan juristen de boel overnemen. Gevolg is modder smijten en extreem stijgende kosten.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6651
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Schelpenpaadje »

Iets waar je makkelijk aan voorbijgaat: Rijkswaterstaat heeft ook de nodige taken in Caribisch Nederland. Een actueel voorbeeld:

Olie in Bonaire: wat doet Rijkswaterstaat?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

https://www.tenderned.nl/aankondigingen ... cht/329464

Er is een marktconsultatie gepland voor vervanging en (of) renovatie van 11 beweegbare bruggen. Voorafgaand is een gesprek met 'de markt' gevoerd, waaruit je wel een aantal interessante ontwikkelingen kan halen;

Het gaat vaak om oude objecten waarvan informatie ontbreekt. Inmiddels hebben we geleerd dat ook uitgebreid onderzoek niet alle informatie oplevert en dat dit onderzoek zelf ook geld kost. Pas ‘als je het behang van de muur haalt’ weet je wat er echt aan de hand is. Onze huidige manier van projecten ramen, programmeren, uitvoeren en beheersen is niet ingericht op deze context.

In het verleden was revisie van wat er exact gebouwd was vaak ontbrekend of onvolledig. Daardoor is de huidige staat niet goed inzichtelijk, terwijl je daar wel kostenramingen en planningen op moet maken.
En dit gaat niet alleen terug tot de jaren '50-60 of zo, dit werd ook genoemd over veel recenter projecten: viewtopic.php?p=1089466#p1089466


Er is krapte op de arbeidsmarkt: zowel RWS als marktpartijen hebben moeite met het vinden en vasthouden van goede medewerkers. Of het werk aantrekkelijk is hebben we gelukkig deels samen in de hand:
- Type opgaven: opgaven met maatschappelijke relevantie zoals duurzaamheid worden aantrekkelijk gevonden. Benadruk deze aspecten dus in alle communicatie.
- Typen contracten: samenwerkingsgerichte contracten (zoals allianties, tweefasen) hebben de voorkeur tov standaard D&C-contracten


Design & construct (in het buitenland ook vaak 'design-build' genoemd) is een standaard contractvorm, maar die wordt door de markt dus niet meer als aantrekkelijk gezien. Bij de aanbesteding van de grote renovatie van de Van Brienenoordbrug werd dit specifieke punt ook genoemd: viewtopic.php?p=1294212#p1294212


Minder tenders: het beste personeel zit nu vaak op tenders en als er wordt verloren is hun capaciteit en kennis voor niets ingezet.

Er gaat veel geld, tijd en capaciteit verloren aan onze aanbestedingsprocessen.

Accepteer dat er tijdens de aanbesteding nog geen compleet plan wordt uitgewerkt. In een reguliere aanbesteding is het definitieve ontwerp toch nooit de waarheid, de werkelijkheid / uitvoering is altijd anders. Accepteer dit en richt een proces in om na aanbesteding gezamenlijk (onder voorwaarden en prikkels/targets als het gaat om prijs/planning) tot definitieve plannen te komen. De tweefasenaanpak die RWS en andere opdrachtgevers reeds toepassen voorziet hierin.


Tweefasencontracten zijn dus populairder geworden. Hier gaan opdrachtnemer en opdrachtgever eerder samenwerken en worden de risico's minder hoog (en minder duur ingeprijsd, zie de A16 Van Brienenoordbrug).
Meer info: https://www.magazinesrijkswaterstaat.nl ... sen-proces

Je ziet dat op veel tenders minder biedingen zijn. Er was een aannemer die zei dat hij liever 50 rotondes ging bouwen dan één groot project. Deze ervaring van bouwbedrijven is een bedreiging voor de instandhouding en aanleg van grootschalige infrastructuur. De tender is van oudsher gericht op het idee dat je een echt concurrerend proces hebt, met 5 of 10 inschrijvers. In de praktijk werkt dat steeds minder goed.

De marktpartijen aan tafel geven aan dat het huidige tenderproces meer verliezers kent dan winnaars. Dit resulteert in financiële tenderkosten en een inefficiëntie van het systeem. Het verliezende deel van de markt zet veel schaarse technische personeelskrachten in bij het tendertraject. Dit levert uiteindelijk niets op voor het echte werk aan de opgave.
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Via »

^^
Allemaal volledig terechte conclusies. Ik zit zelf meer in de gemeentelijke en soms provinciale projecten en ook daar schieten tenders met een Plan van Aanpak erbij steeds meer hun doel voorbij als je het mij vraagt. Het vreet inderdaad heel veel schaarse personeelscapaciteit die veel beter projectmatig kan worden ingezet. En het onderscheidend vermogen tussen die plannen is vaak niet heel groot.

En in Nederland waar iedere stakeholder gedetailleerd mee wil praten werkt een D&C contract ook wat minder goed. Je ziet vaak erg gedetailleerde eisen in die contracten terwijl alle risico's bij de aannemers over de schutting worden gegooid. En zonder onderhoudscomponent in het contract krijg je bij een D&C altijd slechts het minimaal gevraagde, echt niet iets beters of innovatievers.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5475
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Rogier »

Misschien toch weer het ontwerpwerk bij RWS terughalen en mbt renovatie toch vaker voor vervanging kiezen met als doel standaard ontwerpen en meer werk in fabrieken uitvoeren?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

Daar wordt ook nog een opmerking over gemaakt:

Na de rondetafels volgt er nog een korte discussie met de zaal over een aantal van de concrete vervolgstappen die worden voorgesteld.
Het gaat daarbij onder andere over dat:
* het lastig is om standaardisatie van de grond te krijgen.


Er is wel een wens om te standaardiseren, maar niet meteen naar één standaard, maar van 25 naar 5. Maar dit is kennelijk lastig van de grond te krijgen.
Jeff
expressweg
Berichten: 3467
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Jeff »

Ik heb even moeite om dit goed te begrijpen (als buitenstander). Hoe verhoudt dit voorstel zich tot bijv de manier van werken van GDDKiA (Polen) ?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

In Polen gaat het hoofdzakelijk om nieuwbouw van wegen. Dat zijn vrij standaard contracten (design-build / design & construct). Soms een nog eenvoudiger buildcontract als de GDDKiA al een uitvoeringsontwerp heeft gemaakt.

In Nederland praat je over grootschalige renovatie of (gedeeltelijke) vervanging van complexe beweegbare objecten die 60 of 70 jaar oud zijn. Dan zijn de risico's anders. En in Nederland zijn arbeidstekorten echt een probleem, in combinatie met risico's die heel hoog geprijsd worden zie je dat er weinig of extreem dure biedingen zijn op aanbestedingen.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18869
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door mavas »

Als je het zo bekijkt is de Duitse aanpak dan beter?
Of kunnen we van andere landen nog iets leren?
fleppenstein
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door fleppenstein »

Heeft RWS dit ook niet een beetje over zichzelf afgeroepen ?? Ca 25 jaar geleden had RWS nog een bouwdienst. Daar zat ook technisch kundig personeel, in staat specificaties te schrijven en projecten te begeleiden. Er is geen bouwdienst meer, het technische personeel is grotendeels afgevloeid of is gaan werken als ZZP of bij een adviesbureau. Het Technische personeel is vervangen voor administratief personeel, en RWS is meer gaan richten op prestatie-contracten. Hierbij is, naar mijn ervaring, de insteek met name op het uitdelen van zoveel mogelijk boetes, want techniek kunnen ze niet meer beoordelen. Zo wordt een project al snel een financieel steekspel, zonder dat er technisch of bouwkundig maar iets van de grond komt. En dat weten de marktpartijen inmiddels ook, en beprijzen dat dan ook.
Nogmaals, dit is mijn beleving, ik zit meestal niet op de stoel van een bid-team, maar meer in de Technische uitvoeringsfase. En ik heb zelf RWS zien veranderen de laatste 20 jaar, en persoonlijk zit ik niet zo te wachten op het werken voor RWS. Techniek is ondergeschikt, ik kan alles met kroonsteentjes en snoertjes aan elkaar knopen, geen haan die er wat van zegt. Maar owee als ik 5 minuten te laat klaar ben met mn kroonsteentje, dan wel boete. En voor mij hoeft dat niet zo meer. Dan maar een werk waar ik wel een technisch hoogstandje kan afleveren in mijn tijd, zonder het mes op mn keel mbt boetes en kortingen. Dus ik snap die aannemer wel, die liever 50 rotondes aanlegt, als 1 brug voor RWS.

Ik denk dat RWS primair eens naar zichzelf moet kijken. Ik zou de bouwdienst, wellicht in een andere vorm, weer eens leven in roepen, en dan de bouwdienst, SAMEN met de marktpartij, een ontwerp in elkaar laten draaien en SAMEN het hoofd bieden aan de op hun pad komende uitdagingen, zonder hierbij primair te smijten met boetes en kortingen. Dan komt er concreet denk ik wel wat op straat. We zijn allemaal mens, en waar gewerkt wordt vallen spaanders. RWS zou dat meer moeten inzien en niet alles neersabelen met boetes.
Durashift
expressweg
Berichten: 3455
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Durashift »

^^ totdat jouw kroonsteentje tot schade leidt én RWS dit kan bewijzen..dán kraait er, uiteindelijk, wel een haan naar. Dus zal in de praktijk toch een veiligere verbinding gemaakt worden, lijkt mij.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Chris »

In een kamerbrief wordt er ook over gesproken: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ikbaarheid

Ondanks de omvangrijke herprioritering van vorig jaar is en blijft het financieel beeld op het Mobiliteitsfonds om verschillende redenen ongunstig. Er is nog steeds sprake van een krapte op de arbeidsmarkt, gebrek aan bouwmaterialen en stikstofbelemmeringen. Deze ontwikkelingen leiden tot kostenstijgingen en vertragingen en daarmee tot onzekerheden. Naast gestegen kosten voor grondstoffen, energie en personeel zijn er indicaties dat marktpartijen bij complexe infrastructuurprojecten de afgelopen jaren meer risico-avers zijn geworden.

ProRail en RWS hebben in het afgelopen jaar geconstateerd dat biedingen vanuit de markt hoger uitpakken dan waar in de raming rekening mee was gehouden. In januari jl. is de Kamer geïnformeerd over het stoppen van de huidige aanbesteding van de Van Brienenoordbrug. Het is waarschijnlijk dat de komende jaren meer tegenvallers zullen optreden. De Kamer zal over eventuele tekorten en de inpassing hiervan worden geïnformeerd via de reguliere begrotingscyclus.
Piles
autoweg
Berichten: 1499
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Piles »

Chris schreef: di 19 mar 2024, 22:11 zijn er indicaties dat marktpartijen bij complexe infrastructuurprojecten de afgelopen jaren meer risico-avers zijn geworden.
Joh, wat gek.

Sluisproject OpenIJ kost BAM nog meer geld

Het noodlijdende Ballast Nedam heeft "te veel hooi op de vork genomen" bij de grote wegenprojecten op de A2 bij Maastricht en vooral de A15 in de Rotterdamse haven.

Bouwbedrijf BAM ternauwernood ontsnapt aan faillissement

Volgens mij zijn het geen indicaties meer, maar hebben de bouwers dit ook uitgesproken richting overheid een paar jaar geleden.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15108
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Attietattie »

Ik zit een beide kanten van het spectrum.
fleppenstein schreef: za 16 mar 2024, 10:50Er is geen bouwdienst meer, het technische personeel is grotendeels afgevloeid of is gaan werken als ZZP of bij een adviesbureau.
Die worden nu gewoon ingehuurd door RWS, dus die (ingehuurde) kennis is er wel degelijk. En als RWS ze niet inhuurt, werken ze voor de aannemer. Dus dat zou qua kennisniveau niet veel verschil moeten maken.
fleppenstein schreef: za 16 mar 2024, 10:50Het Technische personeel is vervangen voor administratief personeel, en RWS is meer gaan richten op prestatie-contracten. Hierbij is, naar mijn ervaring, de insteek met name op het uitdelen van zoveel mogelijk boetes, want techniek kunnen ze niet meer beoordelen.
RWS is niet alleen maar bezig met boetes uitdelen. In tegendeel. Maar het is op zich niet gek dat aannemers aan de gemaakte afspraken worden gehouden. Dat is niet een RWS-ontwikkeling, dat is een wereldwijde ontwikkeling. Claim zus, claim zo. En laten we eerlijk zijn, de aannemer kan er ook wat van he. Ik denk (weet) dat die vaak nog erger zijn dan RWS. En zolang een claim terecht is, is daar volgens mij ook niet zoveel mis mee.
fleppenstein schreef: za 16 mar 2024, 10:50Zo wordt een project al snel een financieel steekspel, zonder dat er technisch of bouwkundig maar iets van de grond komt. En dat weten de marktpartijen inmiddels ook, en beprijzen dat dan ook.
Ook niets mis mee. Dan wordt de prijs relatief hoog, maar dan achteraf ook niet piepen (als aannemer) dat je eraan onderdoor gaat. Zoals gezegd: andersom net zo. Of is het je onbekend dat prijzen van projecten zo nu en dan wel een keer over de kop gaan?
fleppenstein schreef: za 16 mar 2024, 10:50Maar owee als ik 5 minuten te laat klaar ben met mn kroonsteentje, dan wel boete. En voor mij hoeft dat niet zo meer. Dan maar een werk waar ik wel een technisch hoogstandje kan afleveren in mijn tijd, zonder het mes op mn keel mbt boetes en kortingen. Dus ik snap die aannemer wel, die liever 50 rotondes aanlegt, als 1 brug voor RWS.
Dat heeft een andere reden. De marges op kleine projecten zijn sinds jaar en dag veel groter en de risico's kleiner. Want daar zitten niet 10 juristen op, maar gewoon een uitvoerder die handjeklap doet met de toezichthouder. Effectief hetzelfde, maar het voelt anders.

En als het om kleine bedragen gaat, vindt een opdrachtgever het al snel prima. Heel simpel: of je nou voor een miljoen inschrijft of voor 1,1 miljoen, dat maakt qua absoluut bedrag niet zoveel verschil. Maar procentueel is het een enorm verschil. Bovendien heb je daar geen tenderteam op zitten dat alles tot achter de komma nauwkeurig kan berekenen, dus wordt er voor de zekerheid waarschijnlijk tóch maar voor 1,2 miljoen ingeschreven. En zolang de buurman er ook zo mee omgaat, is dat geen probleem.
fleppenstein schreef: za 16 mar 2024, 10:50We zijn allemaal mens, en waar gewerkt wordt vallen spaanders. RWS zou dat meer moeten inzien en niet alles neersabelen met boetes.
Je schetst een eenzijdig beeld. Het is geen onzin wat je zegt, maar het werkt van twee kanten. Wie goed doet, goed ontmoet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
fleppenstein
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door fleppenstein »

:surrender:
Wellicht is het een eenzijdig beeld, maar het wel mijn beeld. En dat hoeft inderdaad de juiste te zijn, maar ik heb ook duidelijk aangegeven, in mijn beleving.
En mijn beleving wijzigt zich ook niet.
Ook jouw antwoord snijdt hout, maar ik beleef het anders.
Met prestatiecontracten en de bijbehorende boetes wordt mij verteld dat bv een storing binnen 4 uur opgelost moet zijn. Van het moment dat die binnenkomt bij de organisatie totdat ik terugmeld dat tie opgelost is. Maar iemand die kan vertellen dat iedere storing zich binnen 4 uur laat oplossen, kan beter de TOTO gaan voorspellen, daar kan je meer mee verdienen. Bij mij laat niet iedere storing zich binnen die 4 uur vatten, vaak ben ik binnen de tijd, soms duurt het iets langer. Maar dan is het wel klaar en opgelost, in ieder geval sta ik achter mijn resultaat op dat moment.
Veel te vaak heb ik moeten constateren dat anderen effe snel een pleister plakken (of het kroonsteentje ;) ) om maar binnen de 4 uur klaar te zijn. Zo werk ik niet. Als ik de storing afmeld, dan is tie wat mij betreft ook klaar en opgelost. En dat dat dan een kwartiertje langer duurt, so be it. En een RWS die dan voor dat kwartiertje meteen met boetes smijt, en niet voor rede vatbaar is, daar wil ik niet voor werken.
Maar nogmaals, dat is mijn mening.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15108
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Attietattie »

^^ Duidelijke nuance (jij zal dat vast wel weten, maar vast niet iedereen): er is een verschil tussen functioneel herstel en definitief herstel. Als een UIT-bord wordt aangereden, dient er binnen een x-aantal uren functioneel herstel plaats te vinden. Dus dan zie je een zwart op geel bord staan. En een paar maanden later, als het goed is een keurig nieuwe: definitief herstel (ik hoef de honderden voorbeelden niet te horen van UIT-borden die na 2 jaar zwart op geel zijn, ik schets hoe het zou moeten horen te gaan).

Die boetebedragen zijn ervoor bedoeld om de aannemer zijn best te laten doen. De praktijk wijst uit dat een aannemer anders niet gaat lopen. En als jij 3 van de 4x op tijd klaar bent en de 4e keer een boete krijgt, kan het misschien (afhankelijk van de aanbieding) financieel wel uit. Dus dan heb je uiteindelijk nog steeds geen verliezers, want de aannemer heeft daar in zijn inschrijving rekening mee gehouden. Maar hoe dan ook, doet de aannemer er in ieder geval alles aan om de boel zo snel mogelijk klaar te hebben. Dat is toch een gezonde werkwijze als aannemers dat niet uit zichzelf doen?

Dus dat 'kroonsteentje', opgeleukt met wat waterdichte duct tape, is misschien zo gek nog niet, als je 'zeker weet' dat ie het twee weken uithoudt. Dan kan je prima een week later definitief herstel uitvoeren wanneer het jou het beste uitkomt.

De aannemer die zijn zaakjes op orde heeft en meteen opspringt als er iets moet gebeuren kan er stinkend rijk mee worden. En de aannemer die de kantjes ervan afloopt, loopt erop leeg en gaat piepen dat RWS niets anders doet dan boetes opleggen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Durashift
expressweg
Berichten: 3455
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [RWS] Rijkswaterstaat

Bericht door Durashift »

^^ het gaat er, volgens mij , om in het voorbeeld dat een storing met 4,5 uur definitief hersteld kan zijn. Wat heb je dan liever.. een functioneel herstel met 3 uur en drie kwartier en een week later nog eens een klein uur voor definitief herstel?.. Bijvoorbeeld een niet sluitende brug in de Afsluitdijk... :nahzeg:

Het is jammer, vind ik, dat veelal dit soort kwalitatieve nuance verloren gaat in het meten van productiviteit / prestaties.