[B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1737
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Steyn_E »

Ds79m schreef: ma 16 okt 2023, 13:25 … En dan heb je nog het nadeel dat een Prins Willem Alexanderbrug in Nederland heeft, dat de route toch wat afgelegen ligt ten opzichte van de overbelaste verbinding die geholpen moet worden…
[offtopic]
Dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat er geen doorgaand verkeer mogelijk is tussen de A50 en de A15. De PWA brug zal daarmee nooit een alternatief kunnen zijn voor de A50 of de A2. Je komt onherroepelijk weer in de file voor de brug bij Ravenstein. En dat is de grootste bottleneck, niet de Tacitusbrug. Je hoeft bovendien geen tientallen procenten van het verkeer weg te trekken om een significante verbetering te krijgen in het aantal fileminuten. De grote vraag is meer of er nog zoveel latente vraag is qua noord/zuidverkeer in die regio dat een extra 2x2 brug over de Maas (en de bestaande N329 bij Oss) direct verzadigd is. [/offtopic]
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Pino »

^^ Je moet je afvragen of de PWA-brug wel een succes had kunnen worden met verlenging tot Oss aan de zuidkant en met misschien wel een verlenging tot aan de A30 aan de noordkant. Ik denk toch dat de weg dan nog steeds te weinig logische transitverbindingen had kunnen geven. Van en naar punten in het oosten ligt de A50 logischer, van en naar punten in het westen ligt de A2 logischer (en voor Zuidvleugel Randstad-Eindhoven natuurlijk A16-A58) en dan praat je toch al snel over een weg die niet veel meer zou kunnen bedienen dan het lege gebied tussen stedelijke gebieden in. En dat lege stuk is voor Nederlandse begrippen echt leeg: Veluwe, Betuwe, Peel.

En dat lijkt me dan ook de les voor soortgelijke verbindingen elders, inclusief iets in het verlengde van de lijn Marche-Seraing. Wat lange-afstandsverkeer is nooit genoeg. Lange-afstands-snelwegen worden altijd over lichte omwegen geleid om tussengelegen centra te bedienen. Worden dat soort tussengelegen centra bewust niet bediend, dan kan dat alleen op een wisselwerking tussen datgene wat je wél bedient en de altijd eerder beperkte component transitverkeer die blij zal zijn met de weg. Dus in dunbevolkte gebieden loop je des te sneller vast. Je hebt meer kans van slagen in gebieden met wat meer steden.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23819
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door harry »

Wimpie25 schreef: ma 16 okt 2023, 16:43 ... Limburg ... Men heeft daar ooit het plan gehad een grootschalig grid uit te rollen.
Ik weet niet of je dit grid bedoelt, maar ik grijp de gelegenheid aan om nog iets verder off-topic te gaan:

Ik heb ooit een tekening gemaakt van de wel en niet gerealiseerde delen van het Limburgse "grid", uitgaande van de wegnummers:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Rood = ontbrekende wegdelen.
De autosnelwegen zijn niet ingetekend. Evenmin als de N80 Hasselt - Sint-Truiden, omdat het nummer 80 in een ander systeem past.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1314
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Joshua »

Er zijn plannen om de weg ter hoogte van Tinlot aan te passen, wat dat hun plannen zijn die zijn eigenlijk spijtig naar mijn mening.

Die werken zijn begin deze maand begonnen.

Link naar het artikel https://infrastructures.wallonie.be/new ... iturage-po
Link naar de pdf (Frans) https://infrastructures.wallonie.be/fil ... ent-CP.pdf

Nederlandse vertaling van het artikel:
Tinlot – N63: Twee nieuwe rotondes en een carpoolparkeerplaats om de mobiliteit te stroomlijnen en veiliger te stellen

Vanaf begin oktober start op de N63 bij Tinlot een groot project voor de aanleg van twee nieuwe rotondes. Er zal eerst een nieuwe infrastructuur worden aangelegd op het zogenaamde kruispunt “Levooz” (N63/route de Marche - N63c/rue du Centre - rue de Tillesse). Vervolgens wordt de Tinlot-knooppuntbrug (N63-N66) gesloopt om plaats te maken voor een rotonde met carpoolparking en een halte voor de snelbus “Marche-en-Famenne-Liège”. In een laatste fase zal de N63c/rue du Centre tussen de N66 en de N63 richting Luik hersteld worden. Om de mobiliteit tijdens dit project te garanderen, wordt er een tijdelijke rotonde gebouwd op het kruispunt N66/rue du Montys/rue de Tantonville - N63c/rue du Centre.

Op de N63 in Tinlot zullen de komende maanden belangrijke ontwikkelingen plaatsvinden om het verkeer vloeiender en veiliger te maken, maar ook om carpoolen en het gebruik van het openbaar vervoer te stimuleren. Het project, opgedeeld in fases, loopt tot eind 2024.

REALISATIES EN WIJZIGINGEN VAN DE VERKEERSOMSTANDIGHEDEN DE WEEK VAN 2 OKTOBER - VOORBEREIDENDE FASE: INSTALLATIE VAN EEN VOORLOPIGE ROTONDE
Om de mobiliteit gedurende de hele looptijd van het project te garanderen, wordt er een tijdelijke rotonde gebouwd op het kruispunt N66/rue du Montys-N66/rue de Tantonville en de N63c/rue du Centre.

VAN MIDDEN OKTOBER TOT EIND 2024 – REALISEREN VAN EEN ROTONDE OP HET KRUISPUNT VAN LEVOOZ (N63/route de Marche - N63c/rue du Centre - rue de Tillesse).

De rotonde wordt halfweg aangelegd. Tijdens de werken:
  • Op de N63/Route de Marche wordt het verkeer op één rijstrook per rijrichting gebracht met een verlaagde maximumsnelheid.
  • Het zal onmogelijk zijn om uit te wisselen tussen de N63/route de Marche en de rue de Tillesse.
Er wordt een lokale omleiding ingesteld.
  • Het blijft mogelijk om de N63/rue de Marche te kruisen vanaf de N63c/rue du Centre richting Luik.
VAN BEGIN 2024 TOT EIND SEPTEMBER 2024 – REALISEREN VAN EEN ROTONDE OP DE TINLOT INTERCHANGE EN ONTWIKKELINGEN DIE DE MOBILITEIT BEVORDEREN
De brug ter ondersteuning van de N63/rue de Marche, ter hoogte van het knooppunt Tinlot (N63-N66), wordt gesloopt om plaats te maken voor een rotonde. In de buurt wordt een carpoolparking ingericht met een halte voor de snelbus “Marche-en-Famenne Liège”.

Tijdens deze fase:
  • Op de N63/rue de Marche wordt het verkeer op 1 rijstrook per rijrichting gebracht.
  • Op deze locatie aan de N66 zal er geen verkeer mogelijk zijn. Er zullen omleidingen worden ingesteld.
  • Om de impact op het verkeer te beperken, zal de sloop van de brug plaatsvinden in een weekend van volgend jaar februari (2024), waarvan de datum later zal bepaald worden.
VOOR EEN MAAND, GEDURENDE HET LAATSTE KWARTAAL VAN 2024 – REHABILITATIE VAN N63C/RUE DU CENTRE
Deze vindt plaats tussen de tijdelijke rotonde en de nieuwe rotonde Levooz.
***
Dit project vertegenwoordigt een budget van bijna € 4,9 miljoen exclusief BTW, gefinancierd door SOFICO, de projecteigenaar.
Het zal worden uitgevoerd in samenwerking met zijn technische partner: SPW Mobilité et Infrastructures, projectmanager.
Het bedrijf Colas werd door een overheidsopdracht aangesteld om deze werkzaamheden uit te voeren.
***
Opgemerkt moet worden dat een renovatieproject, waarvan de details nog moeten worden gespecificeerd en bevestigd, onmiddellijk van start zouden kunnen gaan op de N66 tussen Saint-Vitu en de nieuwe rotonde N66/N63.
Dan nu mijn oplossing: Aanleggen van vlucht/pech-stroken (behalve het Viaduc Somme-Leuze voldoen de bruggen daar aan de autosnelwegnormen), aan de op en afritten de in en uitvoeg-stroken verlengen waardat dat nodig is, alle middenberm doorsteken dichtmaken en dan de weg als autosnelweg gaan aanduiden vanaf hm 20.4 tot hm 44.4, zodat er een autosnelwegverbinding ligt van ongeveer een 24,0 km.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21833
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door waldo79 »

Begrijp ik nu dat er een afrittencomplex verdwijnt in de N63 in ruil voor een rotonde?
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1314
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Joshua »

^^ Ja.
Volgens hun gaat dat de doorstroming en de verkeersveiligheid verbeteren.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21833
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door waldo79 »

In Nederland is het ook gebeurd, maar ik vermoed dat de instandhouding van de ongelijkvloerse aansluiting te duur is voor het armlastige Waals Gewest.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1314
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Joshua »

Op de gewestplannen staat er een zuidelijke doortrekking ingetekend van de N63 tot aan de op en afritten 23 Wellin/Givet van de N94 met de E411/A4:https://geoportail.wallonie.be/walonmap ... AFA49DCC47
https://geoportail.wallonie.be/walonmap ... AFA49DCC47
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Rotterdam

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Mark »

De linkjes tonen niks specifieks. Kan je een screenshot delen met wat je precies ziet in de kaarten?
HofmanR
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: do 28 jan 2021, 20:17

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door HofmanR »

Mark schreef: za 25 nov 2023, 0:07 De linkjes tonen niks specifieks. Kan je een screenshot delen met wat je precies ziet in de kaarten?
Je ziet die zwart gearceerde delen in het verlengde van de N63. Dat lijken me de reservatiestroken te zijn waar deze niet-uitgevoerde weg moest aangelegd worden.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Chris »

Het viaduct van de N66 over de N63 bij Tinlot is dit weekend gesloopt.

Er komt helaas een rotonde voor terug. De N63 wordt stukje bij beetje steeds verder afgewaardeerd.

Afbeelding
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Pino »

^^ Dat is jammer voor het lekker kunnen doorrijden, maar het lijkt me moeilijk om de kosten-batenanalyse voor een nieuw kunstwerk rond te maken. Weg heeft te weinig verkeer, ontsluit een te klein gebied en uiteindelijk heeft de Waalse overheid te weinig geld.

Benieuwd of ze het 2x2-profiel met zo hier en daar één rijstrook afknijpen bij het naderen van een gelijkvloerse kruising op termijn zullen handhaven. 2x1 met vluchtstroken en ruime uitvoegstroken gaat op enig moment waarschijnlijk prettiger rijden wanneer het aantal rotondes toeneemt.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8186
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Wimpie25 »

Het zal vooral in de eerste plaats een kwestie van budget zijn, of eerder het gebrek eraan. Je kan op Streetview nog zien dat het brugdek al in jaren geen onderhoud meer heeft gehad, maar dat de constructie zelf voor de rest nog in acceptabele staat was.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1314
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Joshua »

Pino schreef: di 21 mei 2024, 18:34 ^^ Dat is jammer voor het lekker kunnen doorrijden, maar het lijkt me moeilijk om de kosten-batenanalyse voor een nieuw kunstwerk rond te maken. Weg heeft te weinig verkeer, ontsluit een te klein gebied en uiteindelijk heeft de Waalse overheid te weinig geld.
Frankrijk heeft bijna ongeveer net dezelfde situatie rond Tagnon aan de N51/(toevallig genoeg ook aan de)E46.
Pino schreef: di 21 mei 2024, 18:34 Benieuwd of ze het 2x2-profiel met zo hier en daar één rijstrook afknijpen bij het naderen van een gelijkvloerse kruising op termijn zullen handhaven. 2x1 met vluchtstroken en ruime uitvoegstroken gaat op enig moment waarschijnlijk prettiger rijden wanneer het aantal rotondes toeneemt.
Liever niet en dat denk ik zelf ook eerder niet.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4589
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door paolie »

Joshua schreef: di 21 mei 2024, 22:05
Pino schreef: di 21 mei 2024, 18:34 ^^ Dat is jammer voor het lekker kunnen doorrijden, maar het lijkt me moeilijk om de kosten-batenanalyse voor een nieuw kunstwerk rond te maken. Weg heeft te weinig verkeer, ontsluit een te klein gebied en uiteindelijk heeft de Waalse overheid te weinig geld.
Frankrijk heeft bijna ongeveer net dezelfde situatie rond Tagnon aan de N51/(toevallig genoeg ook aan de)E46.
Niet te vergelijken. De N51 is voor doorgaand verkeer veel belangrijker dan de N63, sinds de A304 gereed is gekomen. En is tussen Reims en Charleville ook volledig 2x2 zonder gelijkvloerse kruisingen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Chris »

Een eenvoudig viaduct kost op zich niet veel geld, de huidige reconstructie is wellicht nog wel duurder gezien de hoeveelheid grondverzet die nodig is om de taluds af te graven en de rotonde en carpoolplaats aan te leggen. Het doel zal wel zijn om op lange termijn kosten aan onderhoud te besparen, wat wel een inzicht geeft in de financiële tekorten die Wallonië heeft om de bestaande infrastructuur in stand te houden. Onderhoud en investeringen zijn aparte budgetten. Voordat je 1 of 2 miljoen hebt bespaard op onderhoud van één zo'n object ben je wellicht wel decennia verder.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8186
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Wimpie25 »

^^
Inderdaad, wat we hier zien een afwaardering naar een situatie die er wellicht zelfs eerder bestaan heeft; een gelijkvloerse kruising. Een iets kostelijkere investering nu, maar goedkoper op de lange termijn. De financiële tekorten van het Waals Geweest gaan de komende nog verder toenemen. Per 7 uitgegeven euro's, moet Wallonië er nu al 1 euro bijlenen. In 2021 mikten ze nog op een begroting in evenwicht tegen 2024...
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Vinny »

Frankrijk heeft bijna ongeveer net dezelfde situatie rond Tagnon aan de N51/(toevallig genoeg ook aan de)E46.
Je kunt zulke configuraties wel vaker tegenkomen. Het is goedkoop om een rondweg zo aan te leggen. Hier bestaat ook zo'n situatie:
https://maps.app.goo.gl/7g4E9bKgCH2MNy2h8

In Nederland (en in veel andere landen) vinden we zo'n situatie niet wenselijk: één centrale aansluiting is duidelijker voor de weggebruiker en bovendien wil je ook niet dat afslaand verkeer alsnog door het dorpje wil rijden. Dat ze in Wallonië kiezen voor een rotonde is jammer maar ik denk hier wel begrijpelijk. De N 63 is nergens volledig ongelijkvloers, er is nog wel wat verkeer van Marche richting Huy dat niet meer door Tinlot(of Terwagne) heen hoeft en het viaduct zal zijn levensduur hebben bereikt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Pino »

^^ Het viaduct was van 1972, las ik (geeft meteen wat inzicht in de uitbouwgeschiedenis, voor de Wegenwiki). Dan kun je de rest wel uittekenen.

Het is ergens een bizarre oplossing, hoe ze de N63 hier indertijd vorm hebben gegeven. Er is een weg om het dorp heengelegd, maar verkeer van Marche naar Huy moest nog steeds door het dorp. Dat wordt nu tenminste weggenomen doordat ze de aansluiting N63/N66 een rotonde maken. Maar zoals Vinny terecht opmerkt: waarom werd die nieuwe aansluiting met de N66 aan de westkant van het dorp niet volledig gemaakt? Hoeveel duurder is zoiets, wanneer de brug toch al wordt aangelegd? Maar het ergste in mijn optiek is de gelijkvloerse kruising aan de noordkant van het dorp. Daarvoor mag verkeer vanuit Tinlot gewoon lekker de N63 oversteken. En dan dwingt men ook niet het verkeer van Luik naar Tinlot om gebruik te maken van de centrale aansluiting, maar je staat ze gewoon toe om linksaf te slaan op datzelfde gelijkvloerse punt :facepalm:

Als je het plat slaat: waarom moet die Rue de Tilesse richting Scry nou toegankelijk blijven vanuit Tinlot en de N63? Aan de weg zelf zijn nauwelijks erftoegangen. Verkeer tussen Scry en Luik gaat via Nandrin; verkeer tussen Scry en Marche kan prima via de N66 en de ongelijkvloerse aansluiting aan de westkant van Tinlot. In landen waar wat meer aandacht bestaat voor verkeersveiligheid, was allang een knip gezet tussen de Rue de Tilesse en de N63 -zoniet bij aanleg, dan toch tenminste ergens in de afgelopen decennia. En als dat niet haalbaar was, was de zijtak alleen toegankelijk van/naar de rijrichting Luik-Marche, zodat je tenminste van overstekers en linksaffers af bent. Wat doet men echter nu, ook hier wordt een (tweede) rotonde van gemaakt: als gezegd heeft toegang tot de Rue de Tilesse dus minieme waarde, dus dat doe je vooral om verkeer tussen Luik en Tinlot lekker makkelijk het dorp in en uit te laten rijden. Dat vind ik dan toch zeer treurig.

In de vergelijking met Tagnon in Frankrijk en het laatste voorbeeld van Vinny: daar bestaat die laatste doodzonde tenminste niet. Er bestaat daar niet meer dan een situatie waarin de baan die het dichtste langs het dorp gaat onvolledige aansluitingen heeft aan weerszijden van het dorp. Op het punt waar de bypass begint, kun je via de oude Route Nationale het dorp in; op het punt waar de bypass eindigt kun je via de oude RN het dorp uit. En op de nieuwe baan is vervolgens een klassieke aansluiting gecreëerd nabij het dorp. Dit is voor de verkeerssituatie binnen het dorp mogelijk niet heel handig -en ook hier vraag ik me af wat men nu precies bespaard heeft door de halve aansluiting westelijk van het dorp niet volledig te maken- maar het creëert niet die onveiligheid als op de N63.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Vinny »

Er werd vroeger minder over nagedacht. In Nederland had je sporadisch ook zulke situaties (alleen meestal maar voor 1/4e aansluiting). De aansluiting Nieuwendijk op de A 27 waar je zo de straat 'Rijksweg' in reed is een tiental jaren geleden nog gesaneerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Pino »

^^ Het meest illustratief wat dit betreft vind ik nog de Spaanse radialen, waar bij de uitbouw tot autovia vrijwel standaard bypasses werden uitgelegd met twee halve aansluitingen aan weerszijden van het dorp. Waarbij het inderdaad de oude N-weg was die rechtdoor liep en de snelweg die op dat punt een bocht maakte. Een aantal daarvan is later alsnog volledig gemaakt. Maar goed, niet nadenken bij uitbouw is nog één ding -het past op bepaalde manieren bij het karakter van de N63- maar er loopt op de N63 een al wat langere discussie over allerlei vormen van veiligheid. Een zeer terechte discussie ook, met name waar het gaat om de passages van de bebouwde kommen in de buurt van Nandrin. En wat zorgt er dan voor dat ze niet even besluiten om dat oversteken en linksaf slaan aan de noordkant van Tinlot simpelweg te verbieden? Dat is toch een quick win van heb ik jou daar? En dan is het beste waar de verzamelde verkeersveiligheidsexperts mee kunnen komen een rotonde, vlak erna gevolgd door nóg een rotonde dus dubbele onrust. Bij de halve aansluiting op de N66 kan ik er nog bijkomen hoe die is ontstaan, en ik snap dat die minder vlug te fiksen valt. Maar de situatie aan de noordkant van het dorp slaat naar mijn gevoel echt alles.

Nog over het karakter van de N63: waar bij wegen als de N4 nog zeer bewust is aangestuurd op het uitbouwen tot expresweg (wat door het maar nauwelijks passeren van dorpen ook vrij makkelijk ging) heb je bij de N63 veel meer het idee dat het houtje-touwtje is gelopen. De N4 was wat dat betreft toch meer onderdeel van een plan om de Ardennen met goed uitgebouwde N-wegen te ontsluiten - een jaren '50 plan dat werd ingehaald door de jaren '70 realiteit, maar toch. Achter de N63 lijkt veel minder plan te zitten wat dat betreft. De doorgaande E-route Luik-Luxemburg heeft er nooit gelopen. Het werd door gestage uitbouw aan met name de kant van Luik (in het bijzonder de weg over Sart Tilman toen daar toch grootschalige stadsontwikkeling plaatsvond) ineens een vrij snel alternatief naar de N4 en dus Luxembourg toe, en toen is hij maar op wat meer plekken uitgebouwd.
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1737
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Steyn_E »

Vinny schreef: wo 22 mei 2024, 12:34 Er werd vroeger minder over nagedacht. In Nederland had je sporadisch ook zulke situaties (alleen meestal maar voor 1/4e aansluiting). De aansluiting Nieuwendijk op de A 27 waar je zo de straat 'Rijksweg' in reed is een tiental jaren geleden nog gesaneerd.
De A59 kent ze voorlopig nog steeds. Ook de situatie met de A50 rondom en de voormalige N265 door Veghel lijkt er natuurlijk sterk op. Weliswaar geen halve aansluitingen maar de eerste afrit die je tegenkomt vanuit het noorden of zuiden is eigenlijk altijd de snelste route. Die situatie is deze eeuw nog nieuw aangelegd. Ook omdat een enkele afrit thv de N279 de druk op die weg nog groter zou maken.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Pino »

^^ Het is wel vrij typisch voor alle snelwegen en expreswegen die gestaag uitgebouwde oudere wegen zijn. In zo ongeveer alle landen. Maar ook op snelwegen die volledig nieuw zijn ontwikkeld zie je feitelijk het patroon dat je bij wat grotere plaatsen al snel twee afritten hebt aan weerszijden van de stad, die dan prettig aansluiten op het radiaal uitwaaierende traditionele wegennet van die stad (nu het OWN). En dan is de eerste afrit die je tegenkomt vrijwel steeds de logische. Gelukkig dat bij van voor af aan geplande snelwegen de aansluitingen aan weerszijden doorgaans wel volledig zijn gemaakt. Dat heeft ook aardig geholpen de wat latere stadsuitbreidingen op te vangen.
Sophie
expressweg
Berichten: 3532
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Sophie »

Vinny schreef: wo 22 mei 2024, 12:34 Er werd vroeger minder over nagedacht. In Nederland had je sporadisch ook zulke situaties (alleen meestal maar voor 1/4e aansluiting). De aansluiting Nieuwendijk op de A 27 waar je zo de straat 'Rijksweg' in reed is een tiental jaren geleden nog gesaneerd.
Volgens de wegenwiki is die al in de jaren 90 verdwenen.
Die joode ahle Zick, die maache mer jrad mit, denn die joode ahle Zick vun Morje, die es hück.
De goede oude tijd, die beleven we net, want de goede oude tijd van morgen is vandaag.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Pino »

Vandaag werd op de Wegenwiki toegevoegd dat eind jaren ‘70 de toenmalige E9 kwam te lopen over de route Luik-Marche ipv de oorspronkelijke route over Baraque de Fraiture. Bron van die opmerking is de Michelinkaart. Maar heeft ook iemand foto’s of concrete herinneringen?

Gegeven is dat de annex bij de Verklaring van Genève nooit meer heeft genoemd dan de plaatsen Luik en Luxemburg. Dus België had wat dit betreft flexibiliteit. En er is in de jaren ‘70 wel een periode geweest waarin de route via Marche sneller was - dankzij uitbouw van de N63 en de N4 terwijl de moderne E25 nog niet voldoende vlotte. Maar omdat die laatste altijd al voorzien was, zou het me verbazen wanneer de Belgen voor een relatief korte periode de E9 hadden verlegd. En dan loop je sowieso over in het feit dat de Belgen, omdat de route geen autosnelweg was, het nummer E9 alleen indirect bewegwijzerd zullen hebben. Was het dan die indirecte verwijzing die enige tijd over Marche heeft gelopen?
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21833
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door waldo79 »

Aan de hand van de openingsdata van de A26, nu E25, zou je een tijdpad kunnen schetsen waarop een E9 via Marche werd geleid. In de jaren tachtig stond de E9 al bij Houffalize vermeld getuige een overgeplakt nummer bij een oprit.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Pino »

^^ De openingsdata van de E25 zijn gekend, de vraag in deze discussie is hoe zich nou de N63-N4 ontwikkelde. Dat stuk bij Houffalize opende in 1983, en toen was de snelweg ook wel dusdanig ver dat je Luik-Bastogne beter langs die kant deed. De N63 werd in de loop van de jaren ‘70 uitgebouwd, maar dat was een zeer geleidelijk proces. Beginnend met bypasses van plaatsen als Tinlot rond 1973, maar plaatsen als Terwagne, Marche en natuurlijk de klim uit het Maasdal hebben we voor de Wegenwiki (nog) niet preciezer kunnen dateren dan “ergens tussen 1977 en 1984”. Het deel rond Neupré dat het minste is uitgebouwd komt daar nog bij. Én dan is er nog de N4 Marche-Champlon-Bastogne, dat werd uitgebouwd van driestrooksweg naar de huidige expresweg. Champlon-Bastogne is van midden jaren ‘70 maar over Marche-Champlon wederom dat “ergens tussen 1977 en 1984”.

Dat is dus echt maar een paar jaar geweest dat de route over Marche vermoedelijk sneller was. Maar ik vind het lastig te bedenken dat men in die korte tijd, waarin de snelweg in aanbouw was (zij het met gedoe rond die stukken die uiteindelijk pas in 1990 zouden openen), er E9-borden op deze route zouden hebben gestaan. En dan doel ik zowel op de lichtbak-bewegwijzering als op kleinere borden waarop E-wegen eerder indirect stonden aangegeven - zoals we die kennen van toen de Ardense snelwegen in aanbouw waren maar nog gaten hadden.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Vinny »

Dat is dus echt maar een paar jaar geweest dat de route over Marche vermoedelijk sneller was. Maar ik vind het lastig te bedenken dat men in die korte tijd, waarin de snelweg in aanbouw was (zij het met gedoe rond die stukken die uiteindelijk pas in 1990 zouden openen), er E9-borden op deze route zouden hebben gestaan. En dan doel ik zowel op de lichtbak-bewegwijzering als op kleinere borden waarop E-wegen eerder indirect stonden aangegeven - zoals we die kennen van toen de Ardense snelwegen in aanbouw waren maar nog gaten hadden.
Toch is het niet raar. In Wallonië en Frankrijk kunnen op die manier snel wat indirecte verwijzingen worden 'geklust' om het doorgaand verkeer adequaat te geleiden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6653
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Seat Ibiza »

Pino schreef: vr 14 jun 2024, 21:48 Vandaag werd op de Wegenwiki toegevoegd dat eind jaren ‘70 de toenmalige E9 kwam te lopen over de route Luik-Marche ipv de oorspronkelijke route over Baraque de Fraiture. Bron van die opmerking is de Michelinkaart.
Wat mij betreft een wijziging die ik snel zou terugdraaien, omdat een wegenkaart een zeer onbetrouwbare bron is. Het aantal fouten in wegenkaarten dat we hier op het forum voorbij hebben zien komen, is dusdanig groot dat de kans dat ook dit een fout betreft aanzienlijk is.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N063] N63 Liège - Marche-en-Famenne (E46)

Bericht door Pino »

^^ De bron is een Michelinkaart, dus da’s wel een van de betrouwbaardere. Maar je zult begrijpen dat ik hier ook informatie verzamel in verband met mogelijk terugdraaien.

Hoe hoog ik de Michelin ook heb zitten, ik vermoed ergens dat dit op zijn best indirecte verwijzingen waren naar de “echte E9” die je dan bij Bastogne weer tegen zou komen. En je kunt ook niet anders zeggen dat met deze mogelijke fout op de kaart het verkeer wel de toentertijd meest logische route tussen Luik en Bastogne prominenter voorgeschoteld kreeg dan met alleen het N-nummer.

Kleine shout-out hier naar @Paolie, waarvan ik weet dat hij jeugdherinneringen heeft over de route Maastricht-Bouillon in juist in deze periode.