[A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18097
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door boe! » ma 06 nov 2023, 12:51

mavas schreef: ma 06 nov 2023, 12:43
mvalkenburg schreef: ma 06 nov 2023, 12:27 Er schijnt - voor wat betreft de overlast - goed nieuws aan te komen, later deze week: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/327224/g ... tuk-korter
Wel een vaag bericht. Er staat dat de werkzaamheden waarschijnlijk niet 8 maanden duren, maar korter. Maar hoeveel korter is dan nog onduidelijk. :s
^^
In het bericht staat:
De details over de werkzaamheden worden later deze week bekend gemaakt

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21813
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Wouter N14 » ma 06 nov 2023, 13:01

Zeven maanden, drie weken en zes dagen :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Chris » ma 06 nov 2023, 13:02

Volgende week is de gunning van het werk gepland. Wellicht kunnen ze bekend maken wie de aannemer wordt en welk tijdsplan er gaat worden gebruikt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14124
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Attietattie » ma 06 nov 2023, 13:46

Chris schreef: ma 06 nov 2023, 12:33 Het grote vraagstuk is of de brug voldoende draagkracht heeft voor een 4+0 systeem. Als dat niet zo is dan zouden er echt grote verkeersproblemen ontstaan
Dat is geen vraagstuk. Die berekeningen zijn allemaal uitgevoerd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Chris » ma 06 nov 2023, 13:48

Dat was wel degelijk een vraagstuk, in de aanbesteding van eind oktober stond: Momenteel wordt er een constructieve beschouwing gedaan op de mogelijkheid voor een 4-0 systeem op beide rijbanen. Dit systeem heeft sterk de voorkeur vanwege de hoogst mogelijke doorstroming.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door mvalkenburg » ma 06 nov 2023, 14:27

In ieder geval kan VVD'er Harbers nog even kort voor de verkiezingen goede sier maken, dat hij die arme provincialen even wat overlast bespaart. Of denk ik nu te negatief?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14124
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Attietattie » ma 06 nov 2023, 14:40

mvalkenburg schreef: ma 06 nov 2023, 14:27 In ieder geval kan VVD'er Harbers nog even kort voor de verkiezingen goede sier maken, dat hij die arme provincialen even wat overlast bespaart.
En dat heeft ie nog geen maand geleden ook al gedaan. Slimme vent. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door mvalkenburg » ma 06 nov 2023, 15:04

Ja bij de N99, doelde eigenlijk op die beide acties.

janneman
dorpsstraat
Berichten: 127
Lid geworden op: ma 22 feb 2010, 12:56
Locatie: Purmerend

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door janneman » ma 06 nov 2023, 18:03

mvalkenburg schreef: ma 06 nov 2023, 14:27 In ieder geval kan VVD'er Harbers nog even kort voor de verkiezingen goede sier maken, dat hij die arme provincialen even wat overlast bespaart. Of denk ik nu te negatief?
Sja, we zijn in ieder geval gelukkig geen randstedelingen.
Maar of we hier in Purmerend dan ook provincialen zijn?

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20359
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door waldo79 » ma 06 nov 2023, 18:44

Iets met sarcasme :mrgreen:

Durashift
autoweg
Berichten: 2454
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Durashift » ma 06 nov 2023, 21:17

Attietattie schreef: ma 06 nov 2023, 14:40
mvalkenburg schreef: ma 06 nov 2023, 14:27 In ieder geval kan VVD'er Harbers nog even kort voor de verkiezingen goede sier maken, dat hij die arme provincialen even wat overlast bespaart.
En dat heeft ie nog geen maand geleden ook al gedaan. Slimme vent. :top:
Welnee, juist typisch VVD gedrag; de zure appel nóg een keer vooruit schoppen. VSDV kan gewoon nog ff een bedrijf kopen buiten de provincie (kopen doen ze toch al een tijdje) en dan je werkzaamheden verspreiden. Action maakt maar ruimte in Echt. ;) Die bruggen zullen een keer aangepakt moeten worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Chris » do 09 nov 2023, 18:38

Er komt een 4+0 systeem met een gewichtsbeperking van 25 ton:

Tijdens het eerste deel van de werkzaamheden wordt het verkeer in beide richtingen met versmalde rijstroken over één helft van de brug geleid (zogenaamd 4-0-systeem), terwijl de andere helft van de brug versterkt wordt. Het verkeer wordt daarmee tijdens het eerste deel van de werkzaamheden over een nog niet versterkt deel van de brug geleid. Hierdoor wordt deze helft van de brug zwaarder belast en geldt er gedurende deze situatie, op basis van berekeningen van belasting, een gewichtsbeperking van 25 ton.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ende-op-a7

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8674
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door captain007 » vr 10 nov 2023, 10:00

^^ Vraag ik mij alleen af, hoe gaan ze dit handhaven? Want anders is dat een wassen neus en kan het hele zaakje alsnog in de praktijk extreem overbelast worden.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door mhkamp » vr 10 nov 2023, 10:33

^^ Duitsland heeft een weeginstallatie over.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14124
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Attietattie » vr 10 nov 2023, 11:04

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5529
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Schelpenpaadje » vr 10 nov 2023, 11:10

Betonblokken tussen de rijstroken om een breedtebeperking af te dwingen? :duck:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Chris » vr 10 nov 2023, 11:19

Dat doen ze dus in Duitsland op sommige plekken, maar met 25 ton maximaal toelaatbaar gewicht mogen dus vrachtwagens van alle breedtes er wel overheen zolang ze leeg zijn.

Zoiets is wel beter handhaafbaar als je 12 of 7,5 ton als limiet instelt, maar dan moet nog meer vrachtverkeer omrijden, wat ook niet gewenst is.

Echter dat een te zware vrachtwagen er overheen rijdt, zegt niet dat er acuut gevaar op instorting is, maar wel dat bijvoorbeeld de restlevensduur snel minder wordt. Dus als zo'n situatie lang bestaat kan dat een probleem zijn. Maar in dit geval spreek je over enkele maanden en niet jaren of decennia. Dat zal vast meegenomen zijn in de berekeningen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18062
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door mavas » vr 10 nov 2023, 21:36

https://nos.nl/artikel/2497380-aanpak-b ... -tot-files
In plaats van 8 maanden kan het dus blijkbaar in 5 maanden. 3 maanden korter! :woop:

Waarom men dat begin deze week niet kon melden blijft voor mij een raadsel.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Chris » vr 10 nov 2023, 21:41

Als de eerste helft is afgerond dan kan de gewichtsbeperking van 25 ton er wellicht van af. Want dan zouden de pijlertafels met de nieuwe wapening voldoende draagkracht moeten hebben voor 4 rijstroken verkeer (waaronder vrachtverkeer in twee richtingen).

Durashift
autoweg
Berichten: 2454
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Durashift » za 11 nov 2023, 9:23

captain007 schreef: vr 10 nov 2023, 10:00 ^^ Vraag ik mij alleen af, hoe gaan ze dit handhaven? (..)
De vraag is hoe reeds nu de 30 ton max. gecontroleerd wordt.

Hopelijk heeft Rijkswaterstaat tijdens de meeting met de kwaaie (transport)ondernemers duidelijke afspraken kunnen maken dat hun zorg dragen voor goed gedrag van hun medewerkers en dus omrijden met de voertuigen.

Zet er maar kentekenscanners neer en laat de data van het (regionaal) vrachtverkeer maar aanvullen met de gewichten door de transporteurs. Kán natuurlijk mee gesjoemeld worden.. maar enige kennis van zaken zal toch rap duidelijk maken dat vooral noord-zuid vrachtverkeer van de bekende bedrijven voller zullen zijn dan zuid-noordelijker.
mavas schreef:(..)In plaats van 8 maanden kan het dus blijkbaar in 5 maanden. 3 maanden korter! (..)
Wat mij zo verbaast is dat dé reden voor deze versnelling een € budget keuze is geweest, volgens dat artikel. Kennelijk zijn er meerdere scenario's besproken én is er daar kennelijk capaciteit voor in de uitvoering (personeelstekort... :s ) zodat iemand nu beslist heeft: zet het scenario met budget + maar in.. én plop: 3 maanden verkorting.

Nou.. als dit kennelijk zo makkelijk kan.. dan biedt dat kennelijk kansen voor een versnelling van de Kooybrug (N99), denk ik dan. :woop:

Heb je de video van dat ritje met die twee bouwvakkers in Transit nog bekeken? Mooi voorbeeld van capaciteitsvermindering nog links te blijven rijden/plakken. :down:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18062
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door mavas » za 11 nov 2023, 10:01

Er zijn blijkbaar Kamervragen gesteld over de brug. En de antwoorden daarvan zijn nu beschikbaar: https://open.overheid.nl/documenten/dpc ... 3eef47/pdf

Ik schrik nogal van de antwoorden op vraag 20 en 21 :schrikreactie:
Met werkzaamheden aan de onderzijde van de brug zou de A7 wel begaanbaar blijven, maar dan zou de restlevensduur op 10 - 15 jaar liggen.
Met de nu gekozen aanpak is dat 30 jaar :o :!:

Dat betekent dat over 30 jaar er weer iets moet gebeuren met deze brug! Die moet dan in zijn geheel vervangen worden? Ik hoop dat met de verbreding die er ooit moet komen, met een nieuwe brug aan de oostzijde, dat hier dan tijdelijk het verkeer overheen kan, maar ik vermoed dat deze nieuwe brug slechts een 1x2-gow wordt dus dat zal niet passen.
In zijn geheel vervangen lijkt me dan ook een uitdaging, dat je niet even in 1 weekend doet? Rogier?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Chris » za 11 nov 2023, 10:19

De levensduur van een brug verlengen met 30 jaar is min of meer de standaard aanpak van Rijkswaterstaat bij brugrenovaties. Dit is het punt dat een grote renovatie nog economisch zinvol is.

De brug dateert van 1976, dus als de levensduur 30 jaar verlengd wordt praat je over het jaar 2054. De brug zal dan bijna 80 jaar oud zijn.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1362
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Steyn_E » za 11 nov 2023, 20:21

Jaren ‘70 infra is echt te jong om te slopen. Als we naast het spul uit de jaren ‘60 en eerder ook alle jaren 70 kunstwerken met gebreken willen slopen en herbouwen gaan we aardig wat mankracht tekort komen.

Bovendien is 30 jaar levensduurverlenging toch prima? Dan wordt ie in iemands werkzame leven hooguit 2x een periode afgesloten. Infrastructuur heeft nou eenmaal onderhoud nodig, dat is onontkoombaar. In een gebied met weinig alternatieven levert dat helaas veel overlast op.

Komt bij dat er dan over een jaar of 20 weer een mooi moment is om te kijken of de bocht daar niet eens afgesneden kan worden voor een beter alignment van de A7. Daarvoor is het nu sowieso te laat.

janneman
dorpsstraat
Berichten: 127
Lid geworden op: ma 22 feb 2010, 12:56
Locatie: Purmerend

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door janneman » za 11 nov 2023, 20:56

Ik had begrepen dat het plan om dat te doen verkeerstechnisch niet haalbaar is.
Want dat plan was er wel. Doortrekken van de A7 en de bocht eruit halen. Afrit bij Zuid om vervolgens via rotondes en een parallelweg naar Centrum Purmerend te rijden.

Rogier
expressweg
Berichten: 4960
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Rogier » za 11 nov 2023, 21:25

mavas schreef: za 11 nov 2023, 10:01 Er zijn blijkbaar Kamervragen gesteld over de brug. En de antwoorden daarvan zijn nu beschikbaar: https://open.overheid.nl/documenten/dpc ... 3eef47/pdf

Ik schrik nogal van de antwoorden op vraag 20 en 21 :schrikreactie:
Met werkzaamheden aan de onderzijde van de brug zou de A7 wel begaanbaar blijven, maar dan zou de restlevensduur op 10 - 15 jaar liggen.
Met de nu gekozen aanpak is dat 30 jaar :o :!:

Dat betekent dat over 30 jaar er weer iets moet gebeuren met deze brug! Die moet dan in zijn geheel vervangen worden? Ik hoop dat met de verbreding die er ooit moet komen, met een nieuwe brug aan de oostzijde, dat hier dan tijdelijk het verkeer overheen kan, maar ik vermoed dat deze nieuwe brug slechts een 1x2-gow wordt dus dat zal niet passen.
In zijn geheel vervangen lijkt me dan ook een uitdaging, dat je niet even in 1 weekend doet? Rogier?
De berekenende extra levensduur is minstens 30 jaar, maar kan ook langer zijn. Dat is niet te zeggen zonder kennis mbt constructieve sterkte van de brug.

Verder waarom zou de brug over bijvoorbeeld 30 jaar volledig vervangen moeten worden. Veel spoorbruggen zijn in de jaren zeventig en tachtig gedeeltelijk vervangen. Hierbij heeft men vaak tijdens enkele weekenden de overspanningen vernieuwd. Echter in bijna alle gevallen zijn de oude oorspronkelijke pijlers hergebruikt.

Mogelijk dat het vervangen van de overspanningen alleen noodzakelijk is, maar is een zorg voor later.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18062
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door mavas » za 11 nov 2023, 21:37

janneman schreef: za 11 nov 2023, 20:56 Ik had begrepen dat het plan om dat te doen verkeerstechnisch niet haalbaar is.
Want dat plan was er wel. Doortrekken van de A7 en de bocht eruit halen.
Ja hoor, dat was prima mogelijk verkeerstechnisch gezien. DAt is gewoon terug te vinden in het onderwerp over de verbreding van de A7 tussen Coentunnel en Purmerend.
De gemeente Purmerend wil ruimtelijke ontwikkeling mogelijk houden in die omgeving, waardoor de afsnijding niet is doorgegaan. Dus door de gemeente zitten we waarschijnlijk voor altijd vast aan de huidige loop van de A7.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5529
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Schelpenpaadje » za 11 nov 2023, 22:27

Rare redenering van de gemeente. Als je de A7 rechttrekt houd je rond de weg per saldo meer ruimte over om te ontwikkelen.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18097
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door boe! » zo 12 nov 2023, 6:48

^^ Maar dan heb je wel een snelweg als extra barrière dwars door de bebouwde kom lopen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5529
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door Schelpenpaadje » zo 12 nov 2023, 9:40

^^ Hebben we het nu over hetzelfde gebied?

Rechttrekken van de snelweg betekent dat er tussen de A7 en Purmerend veel ruimte ontstaat om te ontwikkelen. Dit gaat ten koste van ruimte tussen de huidige A7 en Neck, maar juist met de huidige vormt de A7 een barrière vormen tussen Purmerend en dat gebied.

Trek je de A7 recht dan sluit de ruimte die je kunt ontwikkelen direct aan op de bebouwde kom van Purmerend. Daarnaast wordt het ruimtebeslag bij een korter tracé kleiner.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18097
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A007] A7 Brug over het Noordhollandsch Kanaal in Purmerend

Bericht door boe! » zo 12 nov 2023, 11:13

Schelpenpaadje schreef: zo 12 nov 2023, 9:40 Hebben we het nu over hetzelfde gebied?
Nee, maar na het lezen van de post van Steyn snap ik dat het afsnijden van de bocht via een route langs Neck wordt bedoeld. Bij 'rechttrekken' dacht ik aan het oud wegenplan waarbij de A7 vanaf Purmerend rechtdoor naar de A10 gaat.