Damdoorbraak Maastricht
Moderator: Moderatoren
-
martwout2
- stadsweg
- Berichten: 253
- Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56
Damdoorbraak Maastricht
Door de hoge waterstand is bij Maastricht een woonboot tegen de brug gevaren. Het is de brug in de stuwweg. Via https://www.telegraaf.nl/nieuws/1583178 ... instorting kan je een foto zien. 1 van de pijlers staat scheef en de brug dreigt in te storten. Als ik Google Maps zie, is het een zeer lokale brug. Ik ben geen expert maar zou zo'n pijler niet meer moeten kunnen hebben?
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1860
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Dit is geen doorgaande scheepvaartroute dus de pijler zal niet berekend zijn op botsende schepen laat staan op woonboten die deels in de doorstroomopening liggen tegen de pijler aan. Water is, net als vuur, een van de oerkrachten die onberekenbaar sterk kunnen zijn in dit soort omstandigheden. In het filmpje van De Limburger is duidelijk te zien dat de brug beweegt onder het geweld van het water.
Ik ben bang dat wij deze brug als verloren kunnen beschouwen.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5531
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Ik vrees hetzelfde, maar wel vreemd dat men geen bodembescherming rondom de pijlers gebouwd heeft, onder de aanname dat het water de pijler heeft weggeslagen. Belangrijk leerpunt.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1860
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1860
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Nog een aanvullend filmpje, https://www.limburger.nl/cnt/dmf20240103_95339790, met daarop o.a. de woonboot die nu deels onder de brug ligt. Is een bakbeest van een woonboot die de doorstroomopening flink blokkeert waardoor er gigantische krachten op de brugpijlers komen waarvoor ze feitelijk niet op berekend zijn
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6711
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: De conditie van bruggen in Nederland
De dam/stuw/overlaat in de watergang waar de woonschepen liggen heeft het begeven door de hoge waterstand (lees: heel veel water over de stuw) en mogelijk ook door materiaal dat door dit water wordt meegevoerd.
Zo te zien bestaat deze overlaat uit een aarden wal die is verhoogd met een soort smalle damwand van staal, hout of steen. Je kunt je afvragen of de constructie niet beter bestand had moeten zijn tegen dit soort omstandigheden.
Wat ik mij echter vooral afvraag: de waterstand in dit deel van de Maas wordt gereguleerd door het naastgelegen Stuw- en sluiscomplex Borgharen. Had Rijkswaterstaat de schuiven van deze stuw niet verder moeten laten zakken om de druk op de overlaat bij de woonschepen te verlagen?
Zo te zien bestaat deze overlaat uit een aarden wal die is verhoogd met een soort smalle damwand van staal, hout of steen. Je kunt je afvragen of de constructie niet beter bestand had moeten zijn tegen dit soort omstandigheden.
Wat ik mij echter vooral afvraag: de waterstand in dit deel van de Maas wordt gereguleerd door het naastgelegen Stuw- en sluiscomplex Borgharen. Had Rijkswaterstaat de schuiven van deze stuw niet verder moeten laten zakken om de druk op de overlaat bij de woonschepen te verlagen?
Preciezer geformuleerd: door het kapotgaan van de dam is de stroomsnelheid/kracht aan de hoge zijde veel hoger geworden dan gebruikelijk, waarop de afmeerlijnen van de woonboot het hebben begeven.PeterSchoeber schreef: do 04 jan 2024, 11:29 Probleem is ontstaan door het kapotgaan van de dam waardoor er veel meer water komt dan voorzien.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1860
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Hoogwater in de Maas komt wel eens vaker voor dus dat mag eigenlijk geen probleem zijn.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3325
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: De conditie van bruggen in Nederland
En dat terwijl de afvoer nog niet eens extreem is. 1600 m3 op dit moment. In 2021 was dit meer dan 3000 m3.
De vraag is hoe de waterstanden bij die afvoer waren. Als je een flink verval hebt krijg je natuurlijk een flinke afvoer door die overlaat. Op dit moment is het verval in Borharen 21 cm. Kan me niet indenken dat dat zo hoog is als je de stuw strijkt.
De vraag is hoe de waterstanden bij die afvoer waren. Als je een flink verval hebt krijg je natuurlijk een flinke afvoer door die overlaat. Op dit moment is het verval in Borharen 21 cm. Kan me niet indenken dat dat zo hoog is als je de stuw strijkt.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1860
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85198
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Het probleem is kennelijk dat de stuw van Borgharen niet volledig gestreken kan worden. Daardoor is de waterstand achter de stuw hoger dan zou moeten.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1860
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6716
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Ik ben lokaal bekend en kan nog aanvullend melden dat de overlaat in 2021 ook al problemen had. Toen is met zandzakken voorkomen dat er een gat in zou vallen. Ik weet niet of men daarna de overlaat definitief en grondig hersteld heeft, maar gezien het scenario dat zich nu voltrokken heeft, heb ik daar ernstige twijfel over...
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85198
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Volgens mij is het probleem hier terugschrijdende erosie van de overlaat. Dat kan behoorlijk snel gaan als de erosie eenmaal gestart is en er veel water overheen gaat. Normaal zou je een overstort / overlaatdam hier op ontwerpen maar kennelijk is dat niet voldoende gedaan. Zelfs hele grote betonnen overstorten kunnen eroderen, zoals hier.
Omdat er normaal niet veel water doorheen gaat en al helemaal geen scheepvaart, heeft die brug geen aanvaarbeveiliging en grote funderingen om een grote waterafvoer te weerstaan. Die brug geeft alleen toegang naar die woonboten. Er zal wel een kosten/batenanalyse voor gedaan zijn toen die brug is aangelegd.
Omdat er normaal niet veel water doorheen gaat en al helemaal geen scheepvaart, heeft die brug geen aanvaarbeveiliging en grote funderingen om een grote waterafvoer te weerstaan. Die brug geeft alleen toegang naar die woonboten. Er zal wel een kosten/batenanalyse voor gedaan zijn toen die brug is aangelegd.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6716
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Klopt inderdaad. Die brug is overigens nog niet zo heel oud in mijn herinnering. Ik weet in elk geval nog dat er voorheen een simpel houten bruggetje lag. Maar of het nu 10 jaar of alweer 20 jaar geleden is dat de betonnen brug (die nu beschadigd is) gebouwd werd, weet ik niet meer...
-
MaartenE
- verkeersader
- Berichten: 683
- Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Denk ook dat men bij het ontwerp simpelweg geen rekening gehouden heeft met een scenario dat er "vuil" van het formaat woonboot door kon komen.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3325
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Zo te zien is het "slechts" en stukje natuur, zonder enige versteviging. Nu is de Maasbodem dat ook, maar daar heb je naast erosie ook weer depositie van materiaal. Dat zal hier dan weer niet zijn omdat er normaal nooit veel water doorheen komt.Chris schreef: do 04 jan 2024, 14:04 Volgens mij is het probleem hier terugschrijdende erosie van de overlaat. Dat kan behoorlijk snel gaan als de erosie eenmaal gestart is en er veel water overheen gaat. Normaal zou je een overstort / overlaatdam hier op ontwerpen maar kennelijk is dat niet voldoende gedaan.
Dus alleen erosie.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6711
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Dat is natuurlijk vervelend, maar juist daardoor kon het doorbreken van de overlaat niet geheel een verrassing zijn.Chris schreef: do 04 jan 2024, 13:43 Het probleem is kennelijk dat de stuw van Borgharen niet volledig gestreken kan worden. Daardoor is de waterstand achter de stuw hoger dan zou moeten.
Er is op het oog niets gedaan om hierop te anticiperen. Geen noodversterkingen aan de overlaat en de schepen zijn niet weggehaald of beter vastgelegd. Gelukkig zijn wel de bewoners tijdig geëvacueerd, al is het eerder mazzel dat er niet korter na de doorbraak al ongelukken zijn gebeurd.
Op Google Maps valt sowieso op dat de bevestiging van het losgeslagen schip wat dubieus is. Één van de lijnen/kabels lijkt stroomafwaarts aan de wal vast te zitten in plaats van stroomopwaarts. Ik ken de recente feitelijke situatie niet maar als dit klopt dan helpt dat natuurlijk niet wanneer er flinke krachten op het schip komen. Zodra de achterkant "uitbreekt" is er geen houden meer aan.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85198
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6711
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Vandaag was in het nieuws dat het peil bij de Sint Pietersberg weer aan het dalen is.
Iets zegt me dat het ongeluk met deze overloop daarbij een handje geholpen heeft.
Ook mooi hoe er wordt gecommuniceerd over de beschadigde brug. Zinnen als "stabiel maar met instortingsgevaar" en een brug die tijdelijk niet te gebruiken is, terwijl op beelden te zien is dat een volledige middenpijler is losgekomen van zowel de fundering als de brugdekken die deze hoort te ondersteunen. Lijkt me niet dat je de verzette constructiedelen 'gewoon' weer recht op elkaar zet waarna de brug weer veilig gebruikt kan worden. Dat wordt echt vervangen.
Iets zegt me dat het ongeluk met deze overloop daarbij een handje geholpen heeft.
Ook mooi hoe er wordt gecommuniceerd over de beschadigde brug. Zinnen als "stabiel maar met instortingsgevaar" en een brug die tijdelijk niet te gebruiken is, terwijl op beelden te zien is dat een volledige middenpijler is losgekomen van zowel de fundering als de brugdekken die deze hoort te ondersteunen. Lijkt me niet dat je de verzette constructiedelen 'gewoon' weer recht op elkaar zet waarna de brug weer veilig gebruikt kan worden. Dat wordt echt vervangen.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op vr 05 jan 2024, 22:55, 1 keer totaal gewijzigd.
-
captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8924
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: De conditie van bruggen in Nederland
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6711
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: De conditie van bruggen in Nederland
-
captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8924
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: De conditie van bruggen in Nederland
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85198
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Of een waterstandverlaging bij een stuw ook stroomopwaarts meetbaar is ligt aan het verval van de rivier op dat stuk. Op een gegeven moment is dat effect weg.
Ik ben wel benieuwd waar deze overlaat dan op ontworpen is. Je zou denken dat een situatie zoals deze eigenlijk juist de bedoeling daarvan is. Het is afgaande op Topotijdreis gebouwd toen ook het Julianakanaal werd aangelegd in 1934. Maar het is niet een oude bedding zo te zien.
Overigens wel spectaculair, morgen gaat defensie met de CH-47 Chinook rotsen in de overlaat storten om zo een dam te bouwen.
Ik ben wel benieuwd waar deze overlaat dan op ontworpen is. Je zou denken dat een situatie zoals deze eigenlijk juist de bedoeling daarvan is. Het is afgaande op Topotijdreis gebouwd toen ook het Julianakanaal werd aangelegd in 1934. Maar het is niet een oude bedding zo te zien.
Overigens wel spectaculair, morgen gaat defensie met de CH-47 Chinook rotsen in de overlaat storten om zo een dam te bouwen.
-
Durashift
- expressweg
- Berichten: 3595
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Hmm, heeft Pointer hier van het najaar geen radio uitzending over gemaakt? Dat was eigenlijk, als ik mij herinner, ergens bij Itteren.Seat Ibiza schreef: do 04 jan 2024, 13:57
Ik ben lokaal bekend en kan nog aanvullend melden dat de overlaat in 2021 ook al problemen had. Toen is met zandzakken voorkomen dat er een gat in zou vallen. Ik weet niet of men daarna de overlaat definitief en grondig hersteld heeft, maar gezien het scenario dat zich nu voltrokken heeft, heb ik daar ernstige twijfel over...
Opmerkelijk was dat omwonenden vragen om een waterkering in betonwanden, soort barrier, waarin ook geïnvesteerd is door Rijkswaterstaat.. maar dat het bij de ingeschakelde aannemer onduidelijk is welke barriers nu van Rijkswaterstaat zijn, qua eigendom en dus zeggenschap, en die van derden/ de aannemer zelf. Wat mij dus bevreemde.. want RwS kan toch een beeldmerk in het beton laten gieten wanneer men nieuwe barriers besteld bij de betonleverancier?
Even gezocht en gevonden: gaat om een verdwenen dijk.
https://pointer.kro-ncrv.nl/de-verdwenen-dijkIn het Limburgse Horn zou een nooddijk worden aangelegd om de bewoners te beschermen tegen het water. Bij de overstromingen van 2021 gaat het mis. Als het water stijgt vragen de bewoners waar de nooddijk is gebleven. Niemand weet het. De dijk is zoek. (..)
Zal dus iets anders zijn dan waar Seat Ibiza op doelt.. maar het verhaal deed mij wel bevreemden.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85198
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Met twee CH-47 Chinook helikopters zijn 100 netten met elk 4 ton breuksteen gedropt om een dam te bouwen. Morgen gaat dit verder.
In het slechtste geval kan deze doorbraak het diepste punt van de Maas worden en dus de rivier zijn bedding verleggen. De erosie is afgaande op het beeld nog steeds krachtig.
Het herstel van de stuw Borgharen wordt pas verwacht in de loop van 2024.

In het slechtste geval kan deze doorbraak het diepste punt van de Maas worden en dus de rivier zijn bedding verleggen. De erosie is afgaande op het beeld nog steeds krachtig.
Het herstel van de stuw Borgharen wordt pas verwacht in de loop van 2024.

-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6716
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Ik heb nog even gezocht naar een nieuwsbericht uit 2021 en dit gevonden:Durashift schreef: za 06 jan 2024, 0:41 Zal dus iets anders zijn dan waar Seat Ibiza op doelt.. maar het verhaal deed mij wel bevreemden.
https://nieuws.nl/algemeen/20210717/lek ... -defensie/
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11274
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: De conditie van bruggen in Nederland
Dat ging om dit dijkje waar bij 'laag water' wat gaten in zitten om achterliggend land te kunnen bereiken. Wanneer er hoger water wordt verwacht zouden daar dan blijkbaar betonblokken bij- en tussen gestopt moeten worden en het probleem in 2021 was dus dat bleek dat niemand wist waar ze waren.Durashift schreef: za 06 jan 2024, 0:41 Hmm, heeft Pointer hier van het najaar geen radio uitzending over gemaakt? Dat was eigenlijk, als ik mij herinner, ergens bij Itteren.
Opmerkelijk was dat omwonenden vragen om een waterkering in betonwanden, soort barrier, waarin ook geïnvesteerd is door Rijkswaterstaat.. maar dat het bij de ingeschakelde aannemer onduidelijk is welke barriers nu van Rijkswaterstaat zijn, qua eigendom en dus zeggenschap, en die van derden/ de aannemer zelf. Wat mij dus bevreemde.. want RwS kan toch een beeldmerk in het beton laten gieten wanneer men nieuwe barriers besteld bij de betonleverancier?
Even gezocht en gevonden: gaat om een verdwenen dijk.![]()
![]()
https://pointer.kro-ncrv.nl/de-verdwenen-dijkIn het Limburgse Horn zou een nooddijk worden aangelegd om de bewoners te beschermen tegen het water. Bij de overstromingen van 2021 gaat het mis. Als het water stijgt vragen de bewoners waar de nooddijk is gebleven. Niemand weet het. De dijk is zoek. (..)
In 2021 heeft men daar met wat plastic en zandzakken een noodijk neergelegd, maar die brak dus door waarna er in de achterliggende huizen enkele tientallen centimeters water is komen te staan.
In dit filmpje is het wel goed te zien.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85198
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Damdoorbraak Maastricht
Men is twee tijdelijke dammen aan het bouwen, eentje voor en eentje na de woonboten.

Zo te zien bouwen ze dit:


Zo te zien bouwen ze dit:

-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6716
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Damdoorbraak Maastricht
Klopt inderdaad Chris. De dam op de plek van de overlaat wordt door de Chinooks gebouwd. Imposant gezicht om deze vanaf de Noorderbrug af en aan te zien vliegen.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6711
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Damdoorbraak Maastricht
De dam op de plek van de overlaat schijnt bedoeld te zijn om de stroomsnelheid te verlagen, zodat de andere gebouwd kan worden.
Ik neem aan dat men na de bouw van de tweede tijdelijke dam stroomopwaarts wil beginnen aan het herstel van de brug en de overlaat.
Een ander scenario is een definitieve dam/overlaat op de tweede locatie. De boten komen dan achter de nieuwe overlaat in een smallere, kalmere arm te liggen, waarover een kleinere brug of zelfs een duiker volstaat. Maar dat gaat wellicht te ver, helemaal om in zo'n korte tijd toe te besluiten, en is ook niet per se veiliger dan de oude situatie, zeker bij calamiteiten rond de nieuwe dam.
Ik neem aan dat men na de bouw van de tweede tijdelijke dam stroomopwaarts wil beginnen aan het herstel van de brug en de overlaat.
Een ander scenario is een definitieve dam/overlaat op de tweede locatie. De boten komen dan achter de nieuwe overlaat in een smallere, kalmere arm te liggen, waarover een kleinere brug of zelfs een duiker volstaat. Maar dat gaat wellicht te ver, helemaal om in zo'n korte tijd toe te besluiten, en is ook niet per se veiliger dan de oude situatie, zeker bij calamiteiten rond de nieuwe dam.
