[CH] Cargo Sous Terrain

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Chris »

https://www.cst.ch/

Er zijn plannen voor een ondergronds transportsysteem dat 'Cargo Sous Terrain' (CST) heet. Het idee is een netwerk van tunnels met hubs, waar transport mogelijk wordt gemaakt.

Men is hier vrij serieus over, het is een privaat initiatief en er is een ruimtelijke procedure voor gestart.

De eerste tunnel moet verlopen tussen Zürich en Härkingen en is 75 kilometer lang. De aanlegkosten zijn geraamd op 3,4 miljard CHF. De tunnel zou in 2031 operationeel moeten zijn. Het complete netwerk van 500 kilometer zou in 2045 gereed moeten zijn en de kosten daarvan zijn geraamd op 30 miljard CHF.

Het tunnelsysteem omvat buizen van 8 meter diameter en ligt 30 tot 80 meter onder de oppervlakte (meer bij heuvels). Er zouden dan 3 banen voor pods komen, één per richting en een onderhouds/dienst/uitwijkbaan.

De pods zijn autonome voertuigen die 30 km/h rijden en opgeladen worden met inductie. Ze kunnen twee pallets of lading tot 3 meter vervoeren.

De buizen kunnen ook gebruikt worden voor elektriciteitskabels en telecom.

Afbeelding

Afbeelding
martwout2
dorpsstraat
Berichten: 227
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door martwout2 »

Chris schreef: vr 26 apr 2024, 9:36 De pods zijn autonome voertuigen die 30 km/h rijden en opgeladen worden met inductie.
Dan doet zo'n pod wel langer over die afstand dan een vrachtwagen. Andere kant mis je wel een vrachtwagen op de autoweg en dus uitstoot.
Egbert
expressweg
Berichten: 3189
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Egbert »

Als het autonoom kan dan maakt dat verschil in snelheid ook niet zoveel uit. Maar voor zulke afstanden vind ik het ook een beetje langzaam. Misschien om makkelijk in- en uit te kunnen voegen?
Heeft Elon Musk hier verder niets mee te doen met zijn boring company en hyperloop?
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Willem »

Om overal tunnels aan te leggen voor zo'n systeem zal extreem duur zijn. En gezien de lage snelheid van 30 zit er ook geen winst qua leveringstermijnen ofzo.

Dit is dus vooral gebakken lucht.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 665
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door JanVerhoeven »

martwout2 schreef: ma 29 apr 2024, 14:10 Dan doet zo'n pod wel langer over die afstand dan een vrachtwagen. Andere kant mis je wel een vrachtwagen op de autoweg en dus uitstoot.
Wat dacht je van het arbeidsloon en de onzekerheidsfactor rondom beschikbaarheid.
Egbert schreef: ma 29 apr 2024, 15:05 Heeft Elon Musk hier verder niets mee te doen met zijn boring company en hyperloop?
De essentie daarvan wat juist de snelheid, vandaar 'hyper'. Vrachttunnels met zulke pods of simpele treintjes zijn nou nou ook weer niet heel bijzonder, zij het niet op deze schaal. Hoe het ook zij, hyperloop heeft al geruime tijd weinig meer met Musk te maken, die heeft het concept afgestoten (het originele team is als Hyperlook One verder gegaan). Wbt tunnels bouwen zie ik eerder nog een relatie met de ervaring van CERN met o.a. de LHC.
Laatst gewijzigd door JanVerhoeven op ma 29 apr 2024, 16:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Alfa »

Hoeveel van dit soort luchtkastelen gaan er nog opgetrokken worden? De kans dat dit er effectief komt is 0%.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Schelpenpaadje »

Hoe langzaam 30 km/u werkelijk is hangt van meerdere factoren af dan van de snelheid an sich.

Stel het werkt met kleinere autonome voertuigen die met een hoge frequentie kunnen worden ingezet.
Het versturen van een pakket van bijvoorbeeld Zürich naar Basel duurt dan enkele uren. Dat kan in theorie toch sneller uitpakken dan vervoer per vrachtwagen. Daarbij moet je wachten tot een chauffeur het pakket komt ophalen, waarna de rest van de truck ook nog geladen moet worden, misschien wel op verschillende locaties. En rijdt die vrachtwagen dan eindelijk 80km/u dan moet er misschien onderweg nog worden gerust of een afslag worden genomen om de lading over te slaan of een gedeelte af te leveren.

Vergelijk je dit concept met vervoer van vracht per containertrein, tel daar dan ook nog maar flink wat tijd bij op voor de tijd dat containers stil staan wachten op terminals en voor rangeren.

De eventuele winst valt en staat vooral met het proces van het laden en lossen van de voertuigen en de logistiek van voor- en na transport. Lukt het om ook daar de bottlenecks van bestaande modaliteiten op te lossen, of loop je uiteindelijk tegen dezelfde uitdagingen aan. Dat zie je ook met de luchtkastelen van Musk.

Als iemand tunnels kan bouwen dan zijn het de Zwitsers, maar dit alles gezegd hebbende geloof ook ik er niet zo in :mrgreen:
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Pino »

^^ Er is ook meer dan genoeg vracht waar een uur meer of minder er weinig toe doet. Maar je zult iets moeten bereiken aan de prijs-kant om te zorgen dat dit aantrekkelijk wordt voor bedrijven die iets te verplaatsen hebben. Want je hebt gebruikers nodig om die enorme aanlegkosten terug te verdienen en het wegvallen van de factoren personeel en brandstof een beetje te laten tellen.

De Zwitsers zullen wel denken in termen van vrachtwagens zwaarder belasten, maar met het beperkte netwerk van dit speeltje lijkt dat me lastig. De aanlegkosten niet fatsoenlijk terug-verleggen naar de gebruikers dan?
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 665
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door JanVerhoeven »

Kwam toevallig net tegen dat men in Japan iets soortgelijks aan het onderzoeken is: https://japannews.yomiuri.co.jp/busines ... 23-193996/

Misschien ook een idee voor een algemeen, niet-landspecifiek topic?
marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5814
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door marcel »

Met de Migros heeft een van de laatste grote investeerders zich teruggetrokken. Dat is waarschijnlijk de facto het einde van het project.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Schelpenpaadje »

Niet ondergronds, maar ik moest aan dit topic denken toen ik online dit concept tegenkwam:

Afbeelding

Het landschap had Zwitsers kunnen zijn. Van het TSB Cargo System ligt een testbaan bij Hamburg en er is een project in China gerealiseerd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Chris »

Het project Cargo sous Terrain is gestaakt: https://www.srf.ch/news/schweiz/unerfue ... nd-auf-eis

Das milliardenschwere Projekt eines unterirdischen Tunnels wurde gestoppt. Das Projekt, das von Schweizer Grossunternehmen wie Coop, Migros, Mobiliar, Swisscom oder Post unterstützt wurde, sollte vollständig privat finanziert werden. Es versprach, den Schwerverkehr auf den Nationalstrassen um bis zu 40 Prozent zu reduzieren.

Het project blijkt economisch niet haalbaar. De SRF noemt het plan 'definitief dood'. Het was wellicht voorspelbaar, maar dit project is niet haalbaar met privaat geld. Voor de federale regering was het een vereiste dat het project met private middelen gefinancierd zou worden.
Egbert
expressweg
Berichten: 3189
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [CH] Cargo Sous Terrain

Bericht door Egbert »

Ik verwacht ook dat met de groei van het elektrische wegverkeer, ook voor zwaar transport, Zwitserland iets minder negatief tegenover vrachtverkeer op straat zal staan. In berachtig gebied geeft het rijden met elektrische vrachtwagens ook een paar grote voordelen: bergop veel vermogen en geen beperkte vermogensband, en bergaf regenereren.