Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Er is een hoofdlijnenakkoord gesloten tussen PVV, VVD, NSC en BBB.

Het kabinet heeft nog geen naam, aangezien de premier nog niet bekend is.

Wat staat er over infrastructuur in:

3.2 Infrastructuur, Openbaar vervoer en luchtvaart
Voor woningbouw, infrastructuur en de bereikbaarheid staat de gebiedsgerichte benadering voorop; elke regio telt. Om de bereikbaarheid in heel Nederland, ook op lange termijn, op orde te houden en verder te verbeteren, is actie nodig.
- Er is de komende jaren een grote onderhoudsopgave. Doel is instandhouding van de minimaal benodigde basiskwaliteit van de bestaande weg-, waterweg- en OV-infrastructuur.
- Aanvullend – bij voldoende personeel, vergunningsruimte en middelen – worden de 17 gepauzeerde projecten opgepakt (bijv. A1/A30 (Barneveld Oost), A67 (Leenderheide -Geldrop), Volkerak- en Kreekraksluizen, vaarweg IJsselmeer – Meppel) Prioritaire knelpunten in het OV en op het water zijn de Nedersaksenlijn (Groningen - Almelo/Enschede), de OV-verbinding Amsterdam-Haarlemmermeer en de bevaarbaarheid van de IJssel.
- Bij spoorverbindingen wordt per regio bezien wat nodig is, waarbij niet alleen focus ligt op de grote steden. In de grensregio’s is een goede aansluiting van spoorverbindingen met het buurland essentieel.
- Verduurzaming van het wagenpark blijft gestimuleerd worden. De elektrische rijder gaat eerlijk bijdragen, om de opbrengsten op de lange termijn houdbaar te houden.
- De maximumsnelheid op de snelweg wordt – daar waar dat kan - verhoogd naar 130 kilometer per uur.
- De aanleg van de Lelylijn wordt voortgezet, waarbij met de aanleg wordt gestart in Groningen indien dit uitvoeringstechnisch mogelijk is. Internationaal spoorvervoer wordt bevorderd door barrières voor nieuwe toetreders weg te nemen. Er komt een voorstel voor grensoverschrijdend spoorvervoer inclusief de aansluiting van vijf treinstations op internationale hsl-lijnen (bv. Hengelo, Venlo, Heerlen, Groningen en Zwolle).
- De bereikbaarheid van het landelijk gebied wordt verbeterd door het busvervoer tussen dorpskernen op het platteland te versterken.
- In overleg met vervoerders en andere overheden worden maatregelen genomen om de veiligheid in het OV te verbeteren. Te denken valt aan de inzet van meer boa’s in trein en bus die ook daadwerkelijk op kunnen en mogen treden (bv. door uitbreiding van identificatiemogelijkheden voor boa’s) en het invoeren van bodycams voor hoofdconducteurs; dit laatste alleen op basis van vrijwilligheid.
- De komende jaren moet voor wat betreft de luchtvaart de inzet gericht zijn op het op orde brengen van de rechtsbescherming van omwonenden (geluidhinder), met behoud van de netwerkkwaliteit van Schiphol. Zo is op langere termijn doorgroei mogelijk met stillere en schonere vliegtuigen.


Ik zie er niks in staan over de voorgenomen kilometerheffing.

Maar goed, er moet nog een formeel coalitieakkoord gesloten worden.
hneel
autoweg
Berichten: 1226
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door hneel »

Chris schreef: do 16 mei 2024, 8:55 - De bereikbaarheid van het landelijk gebied wordt verbeterd door het busvervoer tussen dorpskernen op het platteland te versterken.
Daar gaan ze toch niet over? OV is geprivatiseerd, dus daar heeft de overheid niks over te zeggen. Als busmaatschappijen haltes willen schrappen, dan gebeurt dat gewoon. Dat hebben we hier al ondervonden.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4660
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door paolie »

hneel schreef: do 16 mei 2024, 10:28
Chris schreef: do 16 mei 2024, 8:55 - De bereikbaarheid van het landelijk gebied wordt verbeterd door het busvervoer tussen dorpskernen op het platteland te versterken.
Daar gaan ze toch niet over? OV is geprivatiseerd, dus daar heeft de overheid niks over te zeggen. Als busmaatschappijen haltes willen schrappen, dan gebeurt dat gewoon. Dat hebben we hier al ondervonden.
Onzin. De concessiehouders (provincies en vervoerregio’s) bepalen de voorwaarden waaronder het ov gereden dient te worden, niet de busmaatschappijen.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6651
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Schelpenpaadje »

Wat zou de gedachte zijn om bij de aanleg van de Lelylijn te beginnen in Groningen? Klinkt sympathiek maar wat is het doel, wat betekent dit praktisch gezien?

Wil men het traject gefaseerd (eerst Groningen-Drachten) kunnen openstellen, zodat vervoer binnen de regio meteen kan profiteren?

Of betekent dit dat een aansluiting naar Leeuwarden (directe boog bij Heerenveen) er vooralsnog niet in zit?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Chris »

^^ Het zou kunnen dat Groningen - Heerenveen wellicht makkelijker is te realiseren dan van Heerenveen naar Lelystad (bodemcondities, kostbare oeververbindingen). Dan is een regionaal spoor wellicht beter dan niks, is de gedachte misschien.

Dit is wel een kabinet dat echt de accenten wil verleggen van de Randstad naar de rest van Nederland, dit kan daar een indicatie van zijn.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6651
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ Dat klinkt wel plausibel.

Toch benieuwd hoe deze frase in Leeuwarden ontvangen gaat worden.

En wat ga je in Heerenveen voorlopig met die treinen uit Groningen doen? Een definitieve tracékeuze moet nog gemaakt, maar gaan die treinen dan eindigen op een nieuw kruisstation Heerenveen bij de A7? Of pleit deze fasering voor een meer zuidelijk tracé, langs Oranjewoud, zodat treinen uit Groningen door kunnen richting Zwolle?

Vooral Drachten (en mogelijk Leek) en omgeving profiteren van een gefaseerde aanpak beginnend in Groningen. Uiteindelijk zal de hele lijn aangelegd moeten worden om de verbinding met de rest van het land te verbeteren.
paolie schreef: do 16 mei 2024, 10:31
hneel schreef: do 16 mei 2024, 10:28
Chris schreef: do 16 mei 2024, 8:55 - De bereikbaarheid van het landelijk gebied wordt verbeterd door het busvervoer tussen dorpskernen op het platteland te versterken.
Daar gaan ze toch niet over? OV is geprivatiseerd, dus daar heeft de overheid niks over te zeggen. Als busmaatschappijen haltes willen schrappen, dan gebeurt dat gewoon. Dat hebben we hier al ondervonden.
Onzin. De concessiehouders (provincies en vervoerregio’s) bepalen de voorwaarden waaronder het ov gereden dient te worden, niet de busmaatschappijen.
Juist. Provincies zien zich de laatste jaren wel steeds meer genoodzaakt om de voorwaarden en ambities af te zwakken omdat het vervoer anders onbetaalbaar wordt, of dat aanbestedingen onvoldoende inschrijvingen opleveren. Aangezien provincies zelf amper knoppen hebben om het budget voor ov te verhogen kun je dit alleen oplossen met extra geld uit Den Haag.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24501
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Pino »

^^ De provincies als concessiegevers zijn hier inderdaad degenen die aan de knoppen zitten en feitelijk subsidie kunnen geven voor de manier waarop bepaalde dorpen worden bediend. Het is nou niet dat ze dat instrument nog niet hadden. Deel twee is dat ze geld nodig hebben om dat te kunnen doen. Als ze daarvoor in Den Haag een subsidiepotje willen optuigen, best. Dat is in die zin wel opvallend omdat de langjarige trend is dat gemeentes en provincies een grote zak geld krijgen uit de schatkist, via de algemene Gemeentewet en Provinciewet-bijdragen, en daar moeten ze hun takenpakket dan maar van rond-breien. Doelvermogens, zoals hoe vroeger een deel van de brandstofaccijns naar de provincies vloeide voor het provinciale wegennet, zijn in de loop der tijd alleen maar afgebouwd. Al heb je natuurlijk nog wel vormen van kruisbestuiving als rijksbijdragen op grote provinciale wegenprojecten en provinciale bijdragen om het Rijk nog eens zo ver te krijgen een rijksweg uit te bouwen.
Chris schreef: do 16 mei 2024, 8:55 - Aanvullend – bij voldoende personeel, vergunningsruimte en middelen – worden de 17 gepauzeerde projecten opgepakt (bijv. A1/A30 (Barneveld Oost), A67 (Leenderheide -Geldrop), Volkerak- en Kreekraksluizen, vaarweg IJsselmeer – Meppel) Prioritaire knelpunten in het OV en op het water zijn de Nedersaksenlijn (Groningen - Almelo/Enschede), de OV-verbinding Amsterdam-Haarlemmermeer en de bevaarbaarheid van de IJssel.
Vergunningsruimte lijkt me daar de reden dat er verrekt weinig gaat gebeuren. De zo vurig gewenste 130 km/u gaat dat op zijn minst niet gemakkelijker maken. Maar goed, volgens het rechtse blok gaan wij van alles regelen in Brussel en dan komt alles goed. Kans lijkt me miniem, maar dan hebben de vroemvroem-partijen hun zondebok op voorhand al te pakken.
- Verduurzaming van het wagenpark blijft gestimuleerd worden. De elektrische rijder gaat eerlijk bijdragen, om de opbrengsten op de lange termijn houdbaar te houden.
Als het woord kilometerheffing ergens in verstopt zit, zou het hier kunnen zijn. Maar ik denk dat deze partijen het in de mond nemen van dat woord zo lang mogelijk voor zich uit zullen schuiven ...
- De maximumsnelheid op de snelweg wordt – daar waar dat kan - verhoogd naar 130 kilometer per uur.
GRATIS BIER MET DANK AAN RSK!!! :facepalm:
Internationaal spoorvervoer wordt bevorderd door barrières voor nieuwe toetreders weg te nemen.
Volgens mij is de voornaamste barrière het gebrek aan capaciteit náást wat de NS nu al aanbiedt. Op de lijn waar het meeste winst te boeken valt, namelijk die naar Oberhausen, sta je in concurrentie met goederenverkeer en allerlei andere dingen die best nuttig zijn - maar die internationaal passagiersvervoer compliceren. In de kern heb je dan dus nieuwe infra nodig, waarvoor we én geen stikstofruimte hebben (ik denk zo vlug aan HSL-Oost uit de mottenballen halen) én geen politieke wil (want we doen, heel rechts, alsof vrije markt alles oplost).
Er komt een voorstel voor grensoverschrijdend spoorvervoer inclusief de aansluiting van vijf treinstations op internationale hsl-lijnen (bv. Hengelo, Venlo, Heerlen, Groningen en Zwolle).
HSL-lijnen, toe maar! Op zijn best komt daar het idee terug van een rechtstreekse trein Parijs-Groningen, die dan Parijs-Breda snel zal rijden om vervolgens door te slakken. Zelfde voor Eindhoven-Venlo en door naar het Duitse ICE-net. Zou op zich aardig zijn om een Nederlandse bijdrage te hebben aan de verdubbeling van het enkelsporig deel achter Venlo om dat mogelijk(er) te maken. Bij Heerlen praat je uiteindelijk natuurlijk over niet veel meer dan dat de Duitsers ICE's vanaf Aachen niet alleen naar Brussel moeten laten rijden, maar ook zo af en toe naar Heerlen. Is dus feitelijk een wens dat de Duitsers het maar even voor ons oplossen, terwijl het voor Zuid-Limburg in principe genoeg zou moeten zijn om goede snelle aansluitingen te hebben op de ICE's die toch al in Aachen stoppen. Intercity Maastricht-Heerlen-Aachen die goed aansluit op de ICE's Brussel-Aachen en verder.
En Hengelo? Het staat cosmetisch leuk hoor, als daar een ICE stopt in plaats van de huidige IC, maar daar ga je natuurlijk geen seconde sneller mee in Berlijn komen.
Laatst gewijzigd door Pino op do 16 mei 2024, 14:02, 3 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18032
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Kaaiman »

Schelpenpaadje schreef: do 16 mei 2024, 10:36 Wat zou de gedachte zijn om bij de aanleg van de Lelylijn te beginnen in Groningen? Klinkt sympathiek maar wat is het doel, wat betekent dit praktisch gezien?

Wil men het traject gefaseerd (eerst Groningen-Drachten) kunnen openstellen, zodat vervoer binnen de regio meteen kan profiteren?
Ik denk dat je het vooral moet zien in de context van: als je het project opknipt in deeltrajecten, welk deeltraject heeft dan de meeste regionale toegevoegde waarde voor bestaande en op korte termijn te verwachten reizigersstromen? Dan is dat onmiskenbaar het traject Groningen - Leek (13,5 km) en direct daarna Leek - Drachten (21 km). Daarna Drachten - Heerenveen (20 km) en als hekkensluiter Heerenveen - Lelystad (62 km).

Want van de enorme reizigersstromen tussen brainport Heerenveen en de universiteit van Emmeloord hoef je het niet te hebben... Alleen Leeuwarden zou van dat poldertraject kunnen profiteren, maar dat stuk doet weinig voor de grotere plaatsen (met name Drachten) tussen Heerenveen en Groningen. Voor de robuustheid van het spoornetwerk en ontlasting van spoorknoop Zwolle is Lelystad - Heerenveen dan wel weer van belang.

Bovendien is Groningen - Heerenveen het traject zonder grotere waterkruisingen zoals het Ketelmeer en het Tjeukemeer. En er zijn weinig varianten: elke logische variant volgt de A7. Dus je hebt veel minder discussie over tracévarianten en kunt dus sneller starten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33548
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Coen Tunnel »

Pino schreef: do 16 mei 2024, 11:02En Hengelo? Het staat cosmetisch leuk hoor, als daar een ICE stopt in plaats van de huidige IC, maar daar ga je natuurlijk geen seconde sneller mee in Berlijn komen.
De IC's rijden maximaal 200 km/u, de ICE L gaat straks maximaal 230 km/u rijden, maar het spoor tussen Oebisfelde en Staaken is geschikt voor 250 km/u. Met de snelste treinen zou je er dus nog wat meer tijd van af kunnen halen.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24501
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Pino »

^^ Ook een vorm van gratis bier. De Duitse HSL ligt er al (zal ook wel langer worden op den duur) - of zij er dan ook even voor willen zorgen dat wij in Hengelo dan ook de beste treinen krijgen, op een route die voor de Duitsers zelf een weinig interessante route naar nergens is. Of gaan wij die dan subsidiëren door bijvoorbeeld het materieel aan te kopen?
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15108
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Attietattie »

Chris schreef: do 16 mei 2024, 8:55Wat staat er over infrastructuur in:
Oh man, wat een populair gedoe weer. Ik maak me zoveel zorgen om dit kabinet.

De punten die erin staan zijn echt allemaal geweldig hoor, meen ik oprecht. Maar ik heb ooit van mijn pappie en mammie geleerd dat je een euro maar 1x kunt uitgeven. En ik ben er nog steeds van overtuigd dat ze me geen onzin hebben geleerd. Gezien het feit dat er voor deze plannen wat geld benodigd is, verwacht ik dat er flink geknepen moet gaan worden op zorg, politie, uitkeringen, armoedebestrijding, klimaat etc etc etc.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
hneel
autoweg
Berichten: 1226
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door hneel »

paolie schreef: do 16 mei 2024, 10:31
hneel schreef: do 16 mei 2024, 10:28
Chris schreef: do 16 mei 2024, 8:55 - De bereikbaarheid van het landelijk gebied wordt verbeterd door het busvervoer tussen dorpskernen op het platteland te versterken.
Daar gaan ze toch niet over? OV is geprivatiseerd, dus daar heeft de overheid niks over te zeggen. Als busmaatschappijen haltes willen schrappen, dan gebeurt dat gewoon. Dat hebben we hier al ondervonden.
Onzin. De concessiehouders (provincies en vervoerregio’s) bepalen de voorwaarden waaronder het ov gereden dient te worden, niet de busmaatschappijen.
Het is toch echt Arriva geweest die de bushalte in ons dorp heeft geschrapt. De politiek kon daar niks tegen doen.
Ik verwacht ook niet dat die halte ooit nog terug komt. Whatever het kabinet ook wil.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1490
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door mvalkenburg »

Attietattie schreef: do 16 mei 2024, 13:27 Gezien het feit dat er voor deze plannen wat geld benodigd is, verwacht ik dat er flink geknepen moet gaan worden op zorg, politie, uitkeringen, armoedebestrijding, klimaat etc etc etc.
Er staat een lang lijstje, waar je niet vrolijk van wordt, alhier samengevat door RTL:
https://www.rtl.nl/nieuws/rtl-z/artikel ... tieakkoord
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24501
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Pino »

^^ Met zo’n pakket kun je ook zeker niet zeggen dat de verschillende zorgen over bestaanszekerheid worden aangepakt. Symboolpolitiek op migratie, landbouw, 130 en andere dossiers kennelijk belangrijker.
hneel schreef: do 16 mei 2024, 13:34 Het is toch echt Arriva geweest die de bushalte in ons dorp heeft geschrapt. De politiek kon daar niks tegen doen.
Dat klopt. De concessiegever moet wel minimumstandaarden vastleggen wanneer hij de concessie uitgeeft. Laat men dat na, dan ben je onderworpen aan de winstmaximalisatie van de concessionair. Als de politiek dan begint te roepen dat dat niet zomaar gaat, noem je dat “halverwege het spel de regeltjes veranderen.” En zelfs als Arriva daarin mee zou willen denken, ligt dat mededingingsrechtelijk ook lastig.

Dat laatste betekent voor dit voornemen dat het pas zou kunnen worden geïmplementeerd wanneer opnieuw wordt aanbesteed. Tenzij ook dit op het lijstje gaat van uitzonderingen die Nederland in Brussel gaat regelen.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19024
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door boe! »

hneel schreef: do 16 mei 2024, 13:34 Het is toch echt Arriva geweest die de bushalte in ons dorp heeft geschrapt. De politiek kon daar niks tegen doen.
Het 'strekken' van busroutes is iets dat in het gehele land plaatsvindt. Buslijnen beperken zich tot de doorgaande routes en gaan niet meer 'binnendoor' omdat dat vooral extra reistijd en weinig extra reizigers oplevert. Dinteloord is daarop geen uitzondering.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24501
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Pino »

^^ Lijkt me ook dat, waar het gaat om de ontsluiting van de landelijke gebieden, dat 'strekken' niet het grootste probleem moet zijn. Al zou je kunnen nadenken over opties om diegenen voor wie de loopafstand naar de rand van het dorp te groot wordt ergens te faciliteren, al is het maar met lokale minibusjes/taxi's. Het wordt een groter probleem wanneer je dorp maar eens per uur een bus krijgt, of nog minder vaak.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Chris »

Bussen op het platteland is volgens mij iets wat politici heel belangrijk vinden, maar de oorzaak van de verschraling van het openbaar vervoer ligt volgens mij ook vooral aan een teruglopend aantal reizigers in die gebieden. Het kost steeds meer om dezelfde dienstverlening aan te bieden en op een gegeven moment wordt - ondanks alle marketingpraat over het openbaar vervoer - besloten om de frequentie te verlagen, haltes te schrappen en lijnen te bundelen.

Er is ook een demografische shift gaande de afgelopen decennia: minder kinderen, langer mobiel zijnde ouderen, dus minder vraag naar busvervoer. De bus neem je op het platteland alleen als je echt geen andere keuze hebt, en dan is 'dan maar niet reizen', ook een keuze die vaak gemaakt wordt.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6651
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Schelpenpaadje »

Het klopt dat buslijnen worden versoberd omdat het aantal reizigers afneemt. Dit is behalve aan bevolkingskrimp bijvoorbeeld ook te danken aan de opkomst van de elektrische fiets, waardoor er minder scholieren in de bus zitten. Maar het is niet alleen een gevolg van dingen, het draagt ook bij aan de afname van de leefbaarheid, het aantal jongeren en ouderen (die vaak weinig te kiezen hebben) dat verhuist én dat mensen die blijven eerder in de auto of op de fiets stappen.

Als je de neerwaartse spiraal wilt doorbreken is het op peil houden van ov één van de stappen die je moet/kunt zetten.

Het bouwen van meer woningen in dorpen kan trouwens ook helpen. In Friesland speelt die discussie al jaren. Daar is het beleid van provincie en gemeenten gericht op bouwen bij de grote steden en dorpen. Pas recent lijkt hierin voorzichtig een verschuiving te ontstaan waardoor ook in kleinere kernen bouwplannen mogelijk worden. Dit bericht van vandaag dat de gemeente Súdwest Fryslân ruim 1.000 woningen méér gaat bouwen, bovenop de bestaande opgave, waarvan een deel in dorpen wordt gebouwd, is hiervan een voorbeeld.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24501
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Pino »

^^ Als stedeling die deze problematiek vooral kent uit de kranten moet ik zeggen dat het me positief verbaast hoeveel bussen per uur er dan komen in (aan de rand van) plaatsen als Dinteloord, Oosterwolde, Someren, Nieuwe Tonge. Pas in echt kleinere dorpen kan het hard teruglopen.
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7817
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door duikgek89 »

Chris schreef: do 16 mei 2024, 14:55 Bussen op het platteland is volgens mij iets wat politici heel belangrijk vinden, maar de oorzaak van de verschraling van het openbaar vervoer ligt volgens mij ook vooral aan een teruglopend aantal reizigers in die gebieden. Het kost steeds meer om dezelfde dienstverlening aan te bieden en op een gegeven moment wordt - ondanks alle marketingpraat over het openbaar vervoer - besloten om de frequentie te verlagen, haltes te schrappen en lijnen te bundelen.

Er is ook een demografische shift gaande de afgelopen decennia: minder kinderen, langer mobiel zijnde ouderen, dus minder vraag naar busvervoer. De bus neem je op het platteland alleen als je echt geen andere keuze hebt, en dan is 'dan maar niet reizen', ook een keuze die vaak gemaakt wordt.
Volgens mij is dat ook een duivelscirkel. Omdat het OV schraler wordt, neem je als gezin E-bikes en een extra auto; omdat je die dan toch hebt gebruik je ze ook in plaats van dat je de bus pakt. Sneller, comfortabeler en grotere kans dat je ook weer thuis geraakt...

Had je beter OV gehad, was het vaker een alternatief geweest en zou je het makkelijker en meer gebruiken dan als een nice to have voor die enkele keer dat je een pilsje wilt drinken of iets dergelijks.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Vinny »

Veel wegbeheerders maken ook werk van betere bushaltes met goede voorzieningen net buiten het dorp. Dan kunnen de bussen op de beter uitgebouwde wegen blijven rijden en dat spaart rijtijd en is dus goedkoper.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Via »

Attietattie schreef: do 16 mei 2024, 13:27
Chris schreef: do 16 mei 2024, 8:55Wat staat er over infrastructuur in:
Oh man, wat een populair gedoe weer. Ik maak me zoveel zorgen om dit kabinet.

De punten die erin staan zijn echt allemaal geweldig hoor, meen ik oprecht. Maar ik heb ooit van mijn pappie en mammie geleerd dat je een euro maar 1x kunt uitgeven. En ik ben er nog steeds van overtuigd dat ze me geen onzin hebben geleerd. Gezien het feit dat er voor deze plannen wat geld benodigd is, verwacht ik dat er flink geknepen moet gaan worden op zorg, politie, uitkeringen, armoedebestrijding, klimaat etc etc etc.
Ik deel je mening, het heeft allemaal een zeer hoog wensengehalte in plaats van dat het doordachte en berekende plannen zijn. Die 130 wordt niet voor niets al afgezwakt tot 'daar waar dat kan', maar wellicht dat Caroline en Pieter juichend de borden op alleen de A7 van Groningen naar Duitsland ofzo weg kunnen gaan halen...

En hoe denk je trouwens 17 projecten te kunnen vlottrekken als je gaat bezuinigen op rijksambtenaren?
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18032
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Kaaiman »

Vinny schreef: do 16 mei 2024, 16:12Dan kunnen de bussen op de beter uitgebouwde wegen blijven rijden en dat spaart rijtijd en is dus goedkoper.
Ik bedacht me laatst nog: 50 jaar geleden zouden de meeste bussen in het streekvervoer veel sneller geweest kunnen zijn. Ga maar na: geen rotondes, geen drempels, veelal voorrangswegen en komtraverses met gewoonlijk 50 of zelfs 70 km/h.

Het is geen wonder dat de meesten niet meer in de bus willen zitten. Het is met al die bochten en hobbels gewoon oncomfortabel en je levert reistijd in ook. En ja, de auto heeft die nadelen ook, maar dan zit je alsnog op comfortabeler stoelen en een personenvoertuig neemt rotondes en drempels nou eenmaal makkelijker dan een grote bus.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Vinny »

Dat is op het platteland wel sterker het geval: in de Randstad zijn veel busstroken en -banen aangelegd in de afgelopen 15 jaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4660
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door paolie »

hneel schreef: do 16 mei 2024, 13:34
paolie schreef: do 16 mei 2024, 10:31
hneel schreef: do 16 mei 2024, 10:28
Chris schreef: do 16 mei 2024, 8:55 - De bereikbaarheid van het landelijk gebied wordt verbeterd door het busvervoer tussen dorpskernen op het platteland te versterken.
Daar gaan ze toch niet over? OV is geprivatiseerd, dus daar heeft de overheid niks over te zeggen. Als busmaatschappijen haltes willen schrappen, dan gebeurt dat gewoon. Dat hebben we hier al ondervonden.
Onzin. De concessiehouders (provincies en vervoerregio’s) bepalen de voorwaarden waaronder het ov gereden dient te worden, niet de busmaatschappijen.
Het is toch echt Arriva geweest die de bushalte in ons dorp heeft geschrapt. De politiek kon daar niks tegen doen.
Ik verwacht ook niet dat die halte ooit nog terug komt. Whatever het kabinet ook wil.
Dan heeft de provincie in haar toenmalige concessie-eisen niet opgenomen dat deze halte niet geschrapt mag worden. Je kan dan Arriva niet achteraf verwijten dat ze het wel doen. In de volgende aanbesteding kan dat weer probleemloos gerepareerd worden. En het Rijk kan geld beschikbaar stellen aan de provincies met specifiek als doel in volgende aanbestedingen meer ov-aanbod in kleine kernen te realiseren.
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9680
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Hajo »

Zo op het oog een mooi akkoord, maar als je wat beter leest ook een akkoord met veel gebakken lucht en gratis bier. Hoe gaan ze dit betalen en uitvoeren?

Het is een akkoord op hoofdlijnen, de details moeten nog verder worden uitgewerkt. Ik ben benieuwd hoe die details eruit gaan zien.

Voor nu geef ik ze het voordeel van de twijfel... :nahzeg:
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Durashift
expressweg
Berichten: 3454
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Durashift »

Pino schreef: do 16 mei 2024, 11:02 (..)

- Verduurzaming van het wagenpark blijft gestimuleerd worden. De elektrische rijder gaat eerlijk bijdragen, om de opbrengsten op de lange termijn houdbaar te houden.
Als het woord kilometerheffing ergens in verstopt zit, zou het hier kunnen zijn. Maar ik denk dat deze partijen het in de mond nemen van dat woord zo lang mogelijk voor zich uit zullen schuiven ...

(..)
Of ze hebben er knallende ruzie over gehad. ;)

Ik begreep van Joost Vullings (1Vandaag, radio 1, de eerste minuten) dat dit ook voor het onderwerp.pensioen geldt. Staat niks over in het hoofdlijnen akkoord. De partijen denken er heel verschillend over; zijn niet tot elkaar gekomen en besloten dus maar om er niks over op te schrijven, in het akkoord.

Zelfde als met Lelystad Airport. Wat willen ze daar mee doen? Wordt niet genoemd in het akkoord.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11130
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Rein »

Blij toe dat niet alle onderwerpen 'dichtgeregeld' zijn in dit hoofdlijnenakkoord. Was dat wel het geval geweest, dan krijg je zoals we de afgelopen decennia al genoeg hebben gezien (maximaal) vier jaar lang een schijndemocratie waarbij nagenoeg alle besluiten van tevoren al vaststaan en elk debat in de Tweede Kamer alleen voor de vorm is. Over onderwerpen waarover nu in het hoofdlijnenakkoord niks geregeld is, kan als het opportuun is een gedegen debat plaatsvinden waarna alle partijen in zowel coalitie als oppositie vrij kunnen stemmen. Dat is pas democratie in optima forma.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6651
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Schelpenpaadje »

Een ander zeer specifiek punt is de herinvoering van rode diesel voor de agrarische sector. Caroline noemde dit trots in de opsomming van punten die BBB in de onderhandelingen had binnengesleept.

Volgens haar niet meer dan redelijk, want de afschaffing in 2013 was enkel een bezuiniging en boeren hebben die volgens Van der Plas 28 cent accijns per liter hard nodig.

Kunnen we het hebben over de wenselijkheid anno 2024 van zo'n belastingvoordeel voor deze specifieke sector?

Natuurlijk is het een lastenverlichting voor de boeren. Maar zijn er niet anderen die zo'n lastenverlichting hard nodig hebben? Ik noem de transportsector, de bouw, particulieren met een smalle beurs...

De afschaffing in 2013 mag dan niks te maken hebben gehad met natuur of klimaat, de herinvoering heeft wel degelijk gevolgen voor de hoeveelheid uitstoot en de verduurzaming van deze sector.

Het is het zoveelste voorbeeld in het akkoord waarmee één of twee partijen goede sier kunnen maken, zonder dat het de anderen te veel pijn doet. Het was totaal geen verkiezingsthema en behalve de boeren zal niemand zich hier de afgelopen jaren druk om hebben gemaakt. Intussen moeten we dit nadeel voor de schatkist wel met zijn allen ophoesten.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15108
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Mobiliteitsbeleid volgend kabinet (2024)

Bericht door Attietattie »

Hoop negatieve berichten hierboven (ook van mij). Maar ik wil toch een credit geven: ik heb altijd gezegd dat Wilders nooit zou gaan regeren. Dat hij altijd in de oppositie zou blijven, omdat hij geen verantwoordelijkheid durfde te nemen en graag tegen de gevestigde orde loopt te schoppen. Daarin heb ik me vergist. Hij heeft een hoop (wat mij betreft een onacceptabele hoop, mocht ik op hem gestemd hebben) water bij de wijn gedaan.

Hij had op zich niet heel veel keus, maar hij heeft wel écht veel ingeleverd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje