Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

De term 'Lexus Lane' wordt ook bekritiseerd, uit tellingen en observaties blijkt dat dure auto's maar een klein aandeel van het verkeer op dat soort express lanes uitmaakt, en dat verreweg de meeste gebruikers gewoon middenklasse auto's zijn.

In de Verenigde Staten is dit type rijstrook populair geworden omdat ze zowel het verkeersaanbod managen als grote reconstructies kunnen bekostigen (projecten van regelmatig meer dan $ 1 miljard). Het is eigenlijk ook een symptoom van de problemen die zijn ontstaan doordat de brandstofaccijns in veel staten enorm veel koopkracht heeft verloren, en daarnaast vaak nog eens voor andere doeleinden wordt gebruikt.

Ook zijn carpoolstroken in toenemende mate omgevormd tot tolstrook. Dit komt mede door het teruglopende carpooling de laatste 20-30 jaar.

Buiten de VS komt dit vrijwel nergens voor. In Israël zijn twee 'fast lanes' naar Tel Aviv.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21850
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door waldo79 »

Ik kwam zelfs in een file op de tolstrook terecht omdat die op een onlogische plek werd geknepen van 2 rijstroken naar 1 rijstrook. De opstopping duurde maar een aantal seconden, omdat ook weer een aantal gebruikers uitweek naar de reguliere stroken.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Goed uitgevoerde express lanes hebben ook minstens 2 rijstroken per richting nodig. Dat soort aanpassingen zijn echter veel duurder dan een carpoolstrook omvormen tot een tolstrook. In de San Francisco Bay Area hebben ze dat op veel plekken gedaan, vaak geldt het toltarief dan ook alleen op bepaalde uren (om het verkeersaanbod te managen).

Als je er elke dag gebruik van maakt kan het nog wel in de papieren lopen, echter uit studies blijkt dat verreweg de meeste gebruikers er maar incidenteel van gebruik maken en niet dagelijks. Bijvoorbeeld als ze haast hebben of ergens op tijd moeten zijn, een genoemd voorbeeld is bijvoorbeeld het afhalen van de kinderen bij een kinderdagverblijf, waar hoge boetes staan op elk kwartier dat je te laat bent of iets dergelijks.

Er zijn ook snelwegen waar verbredingen van 2x2 naar 2x3 rijstroken met tolstroken worden gedaan. Deze worden gezien als ineffectief, omdat zowel op de tolstroken als op de gewone rijstroken een hoge kans op stagnatie blijft. In Texas zijn zeer veel tolstroken, maar die snelwegen zijn vaak een stuk breder.

Er bestaan in Florida zelfs tolstroken op algemene tolwegen. Waarbij je dus kunt kiezen tussen tol betalen en nog meer tol betalen.
Durashift
expressweg
Berichten: 3374
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Durashift »

^^ en dat gaat dan allemaal.met kenteken herkenning en online betalen, achteraf?
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21850
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door waldo79 »

Met transponders of online achteraf betalen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

https://www.bnr.nl/nieuws/bouw-infrastr ... astructuur

Een fragment op BNR over de onderhoud van de Nederlandse infrastructuur, met name de bruggen en sluizen. Een groot deel is aan groot onderhoud of vervanging toe, maar er is niet genoeg geld beschikbaar, de staat is vaak slechter dan waar ze bij aanvang vanuit gaan, waardoor gecontracteerde bedragen vaak tekort schieten, en er zijn niet genoeg mensen om het allemaal te gaan uitvoeren in korte tijd.

Een probleem is denk ik ook dat er door uitgesteld onderhoud een stuwmeer aan projecten ontstaat die allemaal in betrekkelijk korte tijd uitgevoerd moeten worden. Maar daar is dan niet genoeg geld en niet genoeg mensen voor om het uit te voeren. Dit is iets wat je in Duitsland eigenlijk al jaren ziet, met enorm veel projecten die worden opgestart, maar niet voldoende personeel om het ook in een redelijke tijd uit te voeren. Dan krijg je van die projecten waar het vervangen van een middelgrote brug 7 of 8 jaar duurt.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21850
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door waldo79 »

Daar komt nog bij dat vooral in lokale infrastructuur niet eens duidelijk is wie verantwoordelijk is voor het onderhoud van het kunstwerk.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5449
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Rogier »

Daarom is het opzetten van standaard ontwerpen zo belangrijk, zodat veel efficiënter gewerkt kan worden.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Alfa »

Overal exact hetzelfde is ook maar saai. Ken jij trouwens een land dat dat doet? Omdat infrastructuur voor lange tijd ontworpen wordt en sterk 'generatiegebonden' is zullen er altijd verschillen zijn, al is het maar door plaatselijke omstandigheden en voortschrijdend inzicht. Een zekere vorm van standaardisatie in beheer en ontwerp gebeurt nu al, zie bv dit, maar standaardisatie mag ook geen dogma worden om andere ontwerpkeuzes uit te sluiten als daar een reden voor is (en esthetiek is m.i. ook een geldige reden op sommige plaatsen).

Het staat sowieso los van de onderhoudsstaat van bestaande infrastructuur, wat hier het probleem is. Uiteindelijk komt het dus altijd neer op: maak voldoende geld vrij en op tijd. Er is altijd genoeg geld als men wil.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 26 okt 2024, 16:47, 2 keer totaal gewijzigd.
Kaasdrager
woonerf
Berichten: 52
Lid geworden op: wo 14 apr 2021, 13:34

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Kaasdrager »

waldo79 schreef: ma 07 okt 2024, 12:22 Daar komt nog bij dat vooral in lokale infrastructuur niet eens duidelijk is wie verantwoordelijk is voor het onderhoud van het kunstwerk.
Heb je daar voorbeelden van? Ik kan me zelf niet zo goed voorstellen dat dit onduidelijk is, lokaal zal het toch al snel de gemeente zijn, een enkele keer een waterschap.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18979
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door boe! »

^^ Of Prorail als het om een spoortunnel gaat (denk aan de plannen voor de spoorwegpassage van de N221 in Amersfoort).
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21850
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door waldo79 »

Kaasdrager schreef: do 07 nov 2024, 15:27
waldo79 schreef: ma 07 okt 2024, 12:22 Daar komt nog bij dat vooral in lokale infrastructuur niet eens duidelijk is wie verantwoordelijk is voor het onderhoud van het kunstwerk.
Heb je daar voorbeelden van? Ik kan me zelf niet zo goed voorstellen dat dit onduidelijk is, lokaal zal het toch al snel de gemeente zijn, een enkele keer een waterschap.
Bruggen in gemeentelijke wegen die over een door het Rijk beheerde (water)wegen liggen. Dan is niet altijd helder wie zo'n brug beheert.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Het gebruikelijke novembernieuws, de BO MIRT, ofwel de bestuurlijke overleggen van het MIRT.
Rijksoverheid schreef: Forse inzet op onderhoud infrastructuur en ruimte voor aanlegprojecten

De komende jaren staan we voor de grootste onderhoudsopgave ooit aan onze wegen, vaarwegen en spoorwegen. Dat vraagt veel mankracht, materialen en investeringen, maar het onderhoud is noodzakelijk om Nederland nu en in de toekomst in beweging te houden. Hierdoor is er minder geld beschikbaar voor grote nieuwe investeringen in de Nederlandse infrastructuur. Nieuwe projecten, met name voor de aanleg van wegen, zijn daarnaast door gebrek aan financiële middelen, stikstofruimte en personele capaciteit moeilijk uitvoerbaar. Maar we kijken naar wat wél kan om Nederland bereikbaar te houden en waar mogelijk de bereikbaarheid te verbeteren.

Het kabinet heeft 2,5 miljard euro beschikbaar om nieuwe woonwijken goed bereikbaar te maken. Daarmee wil de regering de bouw van nieuwe woningen stimuleren en makkelijker maken. Het gaat om maatregelen op plekken waar op korte termijn nieuwe woningen gebouwd kunnen worden. Om welke projecten het precies gaat, wordt op een later moment besloten.

Ondanks dat er een aantal grote aanlegprojecten in de vorige kabinetsperiode gepauzeerd zijn, wordt er ongeveer 700 miljoen euro geïnvesteerd in de aanpak van wegen en bereikbaarheidsmaatregelen in de regio’s.

De afgelopen week gingen minister Barry Madlener en staatssecretaris Chris Jansen, samen met minister Mona Keijzer van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening, het gesprek aan met de provincies om te praten over hun plannen voor de komende jaren.

700 miljoen voor wegen en doorstroming

Het kabinet wil 200 miljoen euro reserveren voor het opstarten van wegenprojecten die eerder gepauzeerd werden. Regio’s waar projecten gepauzeerd zijn, hebben verschillende voorstellen ingediend om de bereikbaarheid te verbeteren. Er wordt 206 miljoen euro uitgegeven aan verbeteringen van wegen of aan andere maatregelen die de doorstroming op de weg bevorderen. Hiervan gaat 47 miljoen euro naar maatregelen op de A1/A30 en A4 Haaglanden-N14 en 159 miljoen euro wordt beschikbaar gesteld voor maatregelen die knelpunten verminderen zoals bijvoorbeeld de aanpak van sluipverkeer, stimuleren van OV en fiets en/of een werkgeversaanpak. Deze maatregelen worden uitgevoerd door de regio’s zelf. Het gaat om de volgende projecten: in de regio Breda-Tilburg (23 miljoen), A2 Deil-Vught (54 miljoen), A15 Papendrecht-Gorinchem (16 miljoen) en de A4 Haaglanden-N14 (16 miljoen) en A1/A28 knooppunt Hoevelaken (€ 50 miljoen). Voor betere doorstroming op het hoofdwegennet wil het kabinet 290 miljoen euro reserveren. Regionale partners kunnen de komende periode voorstellen doen voor kleine maatregelen die de doorstroming op het nationale weggennet verbeteren. Definitieve besluiten over maatregelen voor het bevorderen van de doorstroming en het opstarten van gepauzeerde wegenprojecten worden genomen in het voorjaar van 2025.

Noord en Oost Nederland

Tijdens de gesprekken met Noordelijk Nederland is er nog geen besluit genomen over hoe er verder wordt gegaan met de Lelylijn en de Nedersaksenlijn. De twee spoorlijnen bieden in potentie een grotere kans op werk voor de inwoners van Noordelijk Nederland en belangrijke voorzieningen zoals ziekenhuizen, scholen en culturele instellingen worden beter bereikbaar. Daarnaast zouden de spoorlijnen veel nieuwe woningen kunnen ontsluiten. Maar beide projecten vragen om forse investeringen. Het Rijk en Noordelijk Nederland hebben afgesproken dat er de komende tijd nog meer gesprekken nodig zijn voordat wordt besloten hoe deze projecten een vervolg kunnen krijgen.

In Noord Nederland zijn wel afspraken gemaakt over 75 miljoen euro die eerder beschikbaar is gekomen voor aanpassingen aan station Meppel. Het geld zal onder andere worden gebruikt voor het aanpassen van emplacement Meppel waarbij er een vierde perronspoor wordt aangelegd. Dit vergroot de capaciteit en komt de betrouwbaarheid van de dienstregeling ten goede.

N33 Midden en Noord

Met de regio is afgesproken de twee Tracés van de N33 te combineren in één project. Voor de N33 Noord (Appingedam-Eemshaven) wordt op dit moment een MIRT-onderzoek uitgevoerd. De uitkomsten van dit onderzoek worden eind 2025 besproken. Eerder is geld vrijgemaakt voor de N33 Midden (Zuidbroek – Appingedam) in het kader van het herstelpakket voor Groningen. Dit project moet zo snel mogelijk weer worden opgestart. Dit gebeurt zodra er voldoende stikstofruimte, geld en personeel beschikbaar is.

ViA15

De Raad van State verklaarde begin oktober het Tracébesluit voor de ViA15 onherroepelijk. Dat betekent dat de A15 wordt verbonden met de A12 en daarmee de bereikbaarheid in en via de regio Arnhem-Nijmegen verbetert. Dat is goed nieuws voor de regio, maar ook voor de bereikbaarheid tussen de haven Rotterdam en Duitsland. Door de lange beroepsprocedure lag het project langere tijd stil en werden projectteams afgebouwd. De komende tijd worden de projectorganisaties van de aannemerscombinatie en Rijkswaterstaat weer opgebouwd en wordt er gewerkt aan onder andere een nieuwe projectplanning.

Noordwest, Zuidwest en Zuid Nederland

Rijk en regio Amsterdam hebben de samenwerkingsovereenkomst voor de MIRT-Verkenning OV-Verbinding Amsterdam Sloterdijk-Amsterdam Centrum ondertekend. Met deze overeenkomst leggen partijen afspraken vast over de samenwerking in de verkenningsfase. Het onderzoek richt zich op een betere bereikbaarheid en ontsluiting met openbaar vervoer tussen Sloterdijk en Amsterdam Centrum, specifiek voor de eerste fase van de grootschalige woningbouwontwikkeling in Haven-Stad. Deze samenwerkingsovereenkomst is een belangrijke mijlpaal in het verdere proces.

De Metropoolregio Rotterdam Den Haag en het ministerie hebben vorig jaar afgesproken dat gezamenlijk 550 miljoen euro wordt geïnvesteerd in de uitbreiding van het metronet van Rotterdam en in de Randstadrail. Deze afspraken zijn dit jaar verder uitgewerkt. Zo wordt de capaciteit van metrostation Beurs vergroot en de doorstroming verbeterd. Ook wordt de spoorbeveiliging van het gezamenlijke spoor van de RandstadRail en Metronet verbeterd zodat hier vaker kan worden gereden.

In de regio Zuid hebben de provincie Limburg en het Rijk afspraken gemaakt over de herbestemming van de rijksbijdrage van 36,7 miljoen euro die bedoeld was voor de tram tussen Hasselt en Maastricht. De tram komt er niet, maar het geld zal nu onder andere worden besteed aan de overwegveiligheid tussen Maastricht en Eijsden, waardoor er een tweede Drielandentrein kan gaan rijden en de sloop van een oude spoorbrug over de Maas. Daarnaast maakt de provincie afspraken met de gemeente Maastricht over een bijdrage aan een fietsbrug over de Maas.

Er kan worden gestart met de aanlegfase van het project Wilhelminakanaal Sluis II. Met dit project wordt het Wilhelminakanaal geschikt gemaakt voor klasse IV schepen waarmee de bereikbaarheid van het belangrijke knooppunt Tilburg verder wordt vergroot. De afspraken over cofinanciering met de provincie Noord-Brabant en de gemeente Tilburg worden begin volgend jaar vastgelegd in een bestuursovereenkomst.

Investeringen in heel Nederland

Er komen twee pilots voor snelle bussen in Brabant en Noord-Holland. Bus Rapid Transit is een bussysteem waarbij met hoge frequentie en snelheid gereden wordt. Het Rijk en de regio hebben afgesproken gezamenlijk maximaal 2 miljoen euro beschikbaar te stellen voor de proefprojecten. Eindhoven (A50) – Meierij en Haarlem – Schiphol – Amsterdam zijn de gekozen trajecten voor deze pilots.

Het moet een aantrekkelijke keuze blijven om de fiets te pakken. Goede doorfietsroutes zijn daarvoor belangrijk. Met deze routes fiets je veilig en comfortabel van A naar B, zonder onderbrekingen. Het Rijk gaat daar structureel aan bijdragen. Van 2024 tot 2026 wordt in totaal 18 miljoen euro geïnvesteerd. Dit geld wordt verdeeld over 12 verschillende projecten door heel Nederland. Zo wordt er bijvoorbeeld ruim € 1,3 miljoen geïnvesteerd in de doorfietsroute “het Pico Bello Pad” tussen Ede en Wageningen. Het doel is dat deze routes in 2028 klaar zijn zodat iedereen daar gebruik van kan maken.
Kamerbrief met bijlagen: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ajaar-2024
fonsoy
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door fonsoy »

Het is jammer dat er buiten de randstad weinig aan wegenprojecten op de lijst staan. Wel qua spoor, want de Nedersaksenlijn en de Lelylijn staan op de agenda's.
Maar waar zijn de veiligheidsprojecten gebleven? Ik noem als voorbeeld eens de N9, de N35 en de N57. Ook grote projecten die al jarenlang op de lijst staan, zoals de doortrekking A8, waar o.a. de BBB voor pleitte, zijn ook nergens te vinden.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Het bestuurlijk overleg MIRT is een soort afstemming met de regio over de implementatie van het MIRT.

Het MIRT omvat veel meer projecten dan wat ze hier noemen, maar bijna alles is gepauzeerd omdat ze niet weten hoe ze het stikstof-deel moeten rondkrijgen. En van nogal wat projecten is de financiering doorgesluisd naar groot onderhoud en vervangingsprojecten. Dus er zijn veel projecten waar geen financiële dekking meer voor is. En wat er nog over was is nu in een aantal gevallen geoormerkt aan nogal discutabele doeleinden. Ze hadden dat beter kunnen samenvoegen en qua stikstof kansrijke projecten van te financieren.

Er is nu al 5 jaar lang bijna geen MIRT project meer gestart, en in de grond- weg en waterbouw is dermate personeelstekort dat ze het ook niet kunnen uitvoeren zelfs als stikstof opgelost kan worden. Bouwbedrijven kunnen ook huizen bouwen of rotondes aanleggen in plaats van grote Rijkswaterstaatcontracten. Ik voorzie dat dit nog wel een groot probleem gaat worden.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18807
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door mavas »

Huizen bouwen of bedrijven bouwen is natuurlijk ook fijner voor de medewerkers, die dan overdag kunnen werken. Bij projecten en asfaltering is dat vaak wel in de nacht.

Ik denk dat als projecten weer van start zullen gaan dat ze dan mensen van buiten Nederland in zullen zetten, zoals je nu ook bijvoorbeeld ziet bij de A9.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5449
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Rogier »

Chris schreef: wo 13 nov 2024, 23:02 Het bestuurlijk overleg MIRT is een soort afstemming met de regio over de implementatie van het MIRT.

Het MIRT omvat veel meer projecten dan wat ze hier noemen, maar bijna alles is gepauzeerd omdat ze niet weten hoe ze het stikstof-deel moeten rondkrijgen.
Correctie, stikstofdeel niet WILLEN rondkrijgen.
Verder vind ik het vreemd dat men geen project opzet om standaard brug- en viaductontwerpen te ontwikkelen. Dat kan voor grote kostenbesparingen voor gemeenten en provincies geven, omdat deze overheden ook redelijk veel kunstwerken moet gaan vervangen. Veel kleine met name, wat juist interessant is voor standaard ontwerpen. Hierdoor wordt prefab ook interessant, waardoor je ook minder personeel nodig hebt.
Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 242
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Klaasje »

Voor prefab-liggers zijn er allang standaardontwerpen. Sterker nog, die koop je gewoon uit de catalogus. Voor landhoofden is dat veel ingewikkelder omdat daar geotechniek een nogal dominante factor is. Deze opmerking heeft een hoog stuurlui aan wal-gehalte.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5449
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Rogier »

^^

Hoezo. Natuurlijk moet het ontwerp van de heipalen en fundering aangepast worden. Echter dit vormt maar een beperkt deel van het ontwerp. De pijlers, dek en bovenste gedeelte van het landhoofd kunnen wel dmv standaard ontwerpen gebouwd worden.
Giuseppe
verkeersader
Berichten: 801
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Giuseppe »

Dat is bij wijze van spreken 1 dag werk in studie, de complexiteit zit echt in de ondergrond.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Een aparte voertuigcategorie om fatbikes te weren is juridisch niet haalbaar, zo blijkt uit een rapport van DTV. Het kabinet komt nog met een definitieve reactie.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... gcategorie

Een aparte categorie voor fatbikes is een heilloze weg

In theorie is het mogelijk om een lijst met (een combinatie van) kenmerken op te stellen, op basis waarvan wordt vastgesteld of iets wel of niet (juridisch) een fatbike is. Alle geconsulteerde stakeholders zijn echter van mening dat dit er in de praktijk toe zal leiden dat er dan alleen nog fietsen zullen worden verkocht die er wel uitzien als een fatbike (en die in de volksmond ook fatbike zullen worden genoemd) maar die (net) genoeg afwijken van de vastgestelde kenmerken om juridisch ook als fatbike te worden aangemerkt.

Als alle fietsen met een banddikte vanaf (bijvoorbeeld) 8,0 centimeter als fatbike worden aangemerkt, krijgen alle nieuwe typen fatbikes (die dan juridisch gezien geen fatbike zijn) banden van 7,9 centimeter dik.

Ook voor andere kenmerken geldt dat ze óf makkelijk te omzeilen zijn (een verstelbaar zadel in plaats van een vast zadel; twee losse zadels in plaats van een buddyseat) óf niet onderscheidend zijn (sommige normale e-bikes, maar zeker cargobikes zijn ook zwaar) óf juist veiliger (kunnen) zijn (met een laag, compact frame zet je makkelijker je voeten aan de grond).
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Alfa »

Vreemde argumentatie, dat kan je bij elke norm die gesteld wordt opwerpen dat men net onder de norm zal willen zitten.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17986
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Kaaiman »

In de hele discussie mis ik vooral onderscheid op vermogen. Het wattage dat een batterij maximaal, ook opgevoerd, kan leveren. Is daar niet iets op te onderscheiden?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42766
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Vinny »

Alfa schreef: wo 15 jan 2025, 17:59 Vreemde argumentatie, dat kan je bij elke norm die gesteld wordt opwerpen dat men net onder de norm zal willen zitten.
Link
Dat komt omdat het heel populistisch is om "fatbikes" te verbieden in plaats van de oorzaken van onveiligheid weg te nemen, zoals een leeftijdsgrens voor electrisch aangedreven voertuigen (16+) en een helmplicht in te voeren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Pino »

^^ Nou ja, de minister van de populistische partij in het kabinet had de motie het liefst totaal niet uitgevoerd. Probleem van de fatbikes is dat de populistische kiezer er overlast van ondervindt, maar veel populistische kiezers hebben er ook een.

Ik wil best geloven dat een poging om “fatbike” te definiëren eindigt in een net-niet-fatbike. Handhaven op weggedrag gaat niet werken door de lage pakkans en agenten die wel iets beters te doen hebben (beetje het probleem van vuurwerkoverlast). Dan moet je bijna wel naar wijder geformuleerde verboden en helmplichten. Dat is natuurlijk wel wat voor het kabinet van “de zon gaat weer schijnen”, dat bij voorkeur anderen neerzet als zuurpruimen.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18807
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door mavas »

Bij een helmplicht gaat heel Nederland op zijn achterste benen staan.
Maar een leeftijdsgrens kan toch wel ingevoerd worden? Of kom je dan ook ergens praktische problemen tegen?
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Pino »

^^ Klachten van ouders die hun kinderen op e-bikes naar school laten rijden (in met name de wat dunnerbevolkte gebieden). Wat natuurlijk belachelijk is als je kijkt naar wat voor afstanden middelbare scholieren vroeger zelf fietsten zonder hulpmiddel, maar dat wordt natuurlijk groot gehuil. Sommigen zullen dan liever een helmplicht zien voor minderjarigen.

Wat je er ook van maakt: dit kabinet wilde ruim baan voor Henk en Ingrid, einde van al dat Anti-Spass-gedoe. En regeltjes om Achmed en Fatima minder ruimte te geven. Dit past zó niet in het vroem-vroem-narratief…
Laatst gewijzigd door Pino op wo 15 jan 2025, 22:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 242
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Klaasje »

@Mavas: Wat dacht je van dertienjarige kinderen met een e-bike uit bijvoorbeeld Barneveld die naar een reformatorische school bij Amersfoort gaan? Het zijn niet de grote aantallen maar de SGP gedoogt dit kabinet in de eerste kamer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Pino schreef: wo 15 jan 2025, 22:31 Wat natuurlijk belachelijk is als je kijkt naar wat voor afstanden middelbare scholieren vroeger zelf fietsten zonder hulpmiddel, maar dat wordt natuurlijk groot gehuil.
Die ouders liepen vroeger 13 kilometer in de sneeuw naar school, bergopwaarts, in beide richtingen! :lol:
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Pino »

^^ Was bij jou ook altijd de wind gedraaid op de terugweg? Twee keer per dag tegenwind. En toen hadden we tenminste nog winters!