Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4071
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door sven_engelen »

^^ De politiek over het algemeen lijkt zich niet te storen aan het feit dat files aangepakt moeten worden door middel van verbreding. Rechtse partijen roepen liever dat ze weer 130 willen rijden en linkse partijen willen onze snelwegen vooral versmallen. De enige partij die er nog een beetje om geeft is de VVD. Hoe dan ook: Automobiliteit lijkt steeds meer een soort ondergeschoven kindje te worden door de politiek terwijl het hedendaags nog steeds onwijs relevant is en nu ook in het kader van defensie, steeds belangrijker begint te worden.
Svenlo
djiwie
stadsweg
Berichten: 396
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door djiwie »

sven_engelen schreef: vr 31 okt 2025, 9:35 De enige partij die er nog een beetje om geeft is de VVD.
Je bent ervan op de hoogte dat de VVD al meer dan een decennium aan de macht is, waarbij I&W ook bijna altijd een VVD-minister heeft gehad (1 jaar lang niet)?
Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4071
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door sven_engelen »

^^ De VVD had inderdaad vaak I&W, maar doe nou niet alsof dat automatisch betekent dat de VVD de oorzaak is van een gebrek aan investeringen. De realiteit is juist dat de VVD de afgelopen vijftien jaar de enige partij was die automobiliteit nog enigszins overeind hield. Kijk naar de periode 2010–2020: onder VVD-ministers Schultz van Haegen en Van Nieuwenhuizen zijn tientallen snelwegtrajecten verbreed of vernieuwd. De A1, A2, A4, A6, A9, A12, A27, A50, A58, A15... allemaal projecten die in die jaren zijn uitgevoerd of opgestart. Dankzij die investeringen is het HWN in Nederland nog steeds één van de beste van Europa.

Andere partijen wilden (en willen nog steeds) structureel geld overhevelen van wegen naar OV en verduurzaming. D66 en GL/PvdA pleiten openlijk tegen “meer asfalt”. Volt en PvdD willen het autoverkeer actief terugdringen. De VVD staat samen met andere rechtse partijen alleen in het verdedigen van de automobilist als normaal onderdeel van de samenleving en niet als probleem zoals bij veel andere partijen op midden en links. Zonder de VVD was de aanleg van projecten zoals de A4 Delft–Schiedam, SAA of de verbreding van de A27 bij Lunetten - Hooipolder er nooit gekomen.

Dus ja, de VVD zat op I&W. Gelukkig maar. Want als dat een linkse minister was geweest, waren we inmiddels bezig geweest met het afbreken van snelwegen in plaats van het verbeteren ervan...
Svenlo
Boerenkool
autoweg
Berichten: 1258
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Boerenkool »

En een van de laatste kabinetten die echt serieus veel wegverbredingen in heeft gezet was Balkenende 4 met CDA, PvdA en Christenunie.
Toenmalig MinFin Bos heeft zelfs extra geld bovenop de begroting geregeld om zoveel mogelijk in gang te zetten na jaren stilstand door fijnstof.
Maar goed, dat was een andere PvdA.

De keizersveerbrug kan nog best even wachten.
De minister heeft op een gegeven moment besloten alle bruggen te vervangen omdat dat per saldo met reparaties enzo net zo duur was op dat moment.
Als dat niet meer zo is kan je best bijsturen. Er komt daar alleen een spitsstrook meen ik, en er is daar vluchtstrook.
Langer wachten met die spitsstrook zou onhandig zijn, de A27 is al jaren zeer problematisch
rene154
stadsweg
Berichten: 439
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door rene154 »

sven_engelen schreef: za 01 nov 2025, 1:08 ^^ De VVD had inderdaad vaak I&W, maar doe nou niet alsof dat automatisch betekent dat de VVD de oorzaak is van een gebrek aan investeringen. De realiteit is juist dat de VVD de afgelopen vijftien jaar de enige partij was die automobiliteit nog enigszins overeind hield. Kijk naar de periode 2010–2020: onder VVD-ministers Schultz van Haegen en Van Nieuwenhuizen zijn tientallen snelwegtrajecten verbreed of vernieuwd. De A1, A2, A4, A6, A9, A12, A27, A50, A58, A15... allemaal projecten die in die jaren zijn uitgevoerd of opgestart. Dankzij die investeringen is het HWN in Nederland nog steeds één van de beste van Europa.

Andere partijen wilden (en willen nog steeds) structureel geld overhevelen van wegen naar OV en verduurzaming. D66 en GL/PvdA pleiten openlijk tegen “meer asfalt”. Volt en PvdD willen het autoverkeer actief terugdringen. De VVD staat samen met andere rechtse partijen alleen in het verdedigen van de automobilist als normaal onderdeel van de samenleving en niet als probleem zoals bij veel andere partijen op midden en links. Zonder de VVD was de aanleg van projecten zoals de A4 Delft–Schiedam, SAA of de verbreding van de A27 bij Lunetten - Hooipolder er nooit gekomen.

Dus ja, de VVD zat op I&W. Gelukkig maar. Want als dat een linkse minister was geweest, waren we inmiddels bezig geweest met het afbreken van snelwegen in plaats van het verbeteren ervan...
Je maakt jezelf hier aardig belachelijk, heb je het door? Moet je voor de grap eens terugzoeken hoeveel nieuwe projecten daadwerkelijk geïnitieerd zijn in die 10 jaar onder VVD-leiding. En dat afzetten tegen wat er in de 10 jaar daarvoor onder leiding van het CDA allemaal is gedaan. Ja, het klopt dat VVD ministers bij heel wat projecten het lintje hebben mogen knippen bij opening. Mooie sier maken met andermans werk.

Maar die A4 midden-Delfland? Verdienste van Eurlings (CDA). A4 bij Leiden? Eurlings. Procedure start SAA? Gestart in 2005, door Peijs (CDA). Initiatie Blankenburgverbinding? Eurlings. Verlengde A16? Initiatie 20-25 jaar geleden, onder aanvoering CDA (of het kabinet ervoor, maar toen was PvdA de grootste). Tracebesluit A2 Amsterdam-Utrecht? U raadt het al: Eurlings. En wie was de belangrijkste coalitiepartij van het CDA waar Eurlings deel van uitmaakte? U raadt het al, niet de VVD, maar PvdA. Laat dat even bezinken.

Tuurlijk, onder VVD is ook nog wel wat losgekomen… Maar echt groots denken, zoals SAA? Ik kan ze niet bedenken. Kijk voor de grap eens naar de lijst tracebesluiten, en uit welk jaar ze stammen. En zoek vervolgens eens op wie daarbij aan de basis, de initiatie, stonden.

En inderdaad, die versobering tot spitsstroken op de A27 zijn de verdienste van de VVD. De MER-studie uit 2008-2010, onder leiding van CDA, was wat dat betreft een stuk ambitieuzer. Toen ging men nog uit van het volledig ongelijkvloers maken van knooppunt Hooipolder. Totdat VVD met de kaasschaaf kwam.


Het is dus in de praktijk allemaal niet zo zwart-wit, of links-rechts, zoals jij het in je hoofd hebt zitten.
nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5668
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door nederland24 »

VVD-stemmers zijn over het algemeen niet zo kritisch. ;)
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Vinny »

Ze zijn niet zo kritisch omdat ze niet een alternatief hebben. Sterker nog, deze verkiezen deed er voor het eerst een relevante VVD-kloon mee: Ja '21. Voorheen was dat veel meer een FVD/PVV achtige partij.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
rene154
stadsweg
Berichten: 439
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door rene154 »

Vinny schreef: za 01 nov 2025, 15:53 Ze zijn niet zo kritisch omdat ze niet een alternatief hebben. Sterker nog, deze verkiezen deed er voor het eerst een relevante VVD-kloon mee: Ja '21. Voorheen was dat veel meer een FVD/PVV achtige partij.
Het verleden toont aan dat je beter CDA kan stemmen dan VVD als je extra snelwegen wilt ;) .

Ja21 is eerder een FvD/PVV in schaapskleren dan een VVD-kloon.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Vinny »

Het plaatje laat volgens mij wel duidelijk zien waar het euvel zit: Zelf zou ik me in de rechterbovenhoek van het dartbord plaatsen, terwijl ik het vermoeden heb dat veel Nederlandse burgers (een groot deel van de PVV-achterban) zich in het linkerbenedenhoek bevinden. Op één of andere manier worden die bijzonder slecht vertegenwoordigd in het politieke landschap.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17983
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Kaaiman »

Het zou wel interessant zijn om eens te kijken hoe je links en rechts, en progressief en conservatief op mobiliteitsbeleid zou kunnen projecteren. Collectief vs. individueel vervoer? Slechts onderhouden vs. tevens investeren in nieuwbouw? Sectoraal gericht op mobiliteit vs. integrale ruimtelijke ontwikkeling?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
rene154
stadsweg
Berichten: 439
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door rene154 »

^^ Ik kan mij herinneren dat eerdere jaren dergelijke schema’s als hierboven ook per thema werden gemaakt, waaronder mobiliteit. Maar op basis waarvan dat dan geclassificeerd werd? Dat is een goede vraag.
Vinny schreef: za 01 nov 2025, 19:35 Het plaatje laat volgens mij wel duidelijk zien waar het euvel zit: Zelf zou ik me in de rechterbovenhoek van het dartbord plaatsen, terwijl ik het vermoeden heb dat veel Nederlandse burgers (een groot deel van de PVV-achterban) zich in het linkerbenedenhoek bevinden. Op één of andere manier worden die bijzonder slecht vertegenwoordigd in het politieke landschap.
vrij verbond zit in de rechterbovenhoek. Alhoewel ik die partij verder niet ken. PVV was vroeger bijna links conservatief te noemen. Maar dat is alweer een jaar of 10 geleden.
Bobbje
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: vr 22 aug 2014, 20:01

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Bobbje »

rene154 schreef: za 01 nov 2025, 16:07 Ja21 is eerder een FvD/PVV in schaapskleren dan een VVD-kloon.
De VVD transformeer zichzelf tot een Ja21/PVV kloon in schaapskleren.
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15590
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Via »

wellproc schreef: wo 29 okt 2025, 8:09 Het probleem zit m niet in uitvoering of in een aannemer die teveel zou rekenen. Het probleem zit m in een incapabele overheid (lees RWS) die niet in staat is om een project goed voor te bereiden en te begeleiden. Ze richten zich alleen op aanbesteden, maar zonder goede voorbereiding (obv kennis ipv wensen) en goede begeleiding (obv kennis ipv budget) wordt het nooit wat.

We zijn in Nederland teveel van het praten en te weinig van het doen. Iedereen kan z'n bek een douw geven, maar echt weten hoe iets werkt komt maar weinig voor. Dat zie je in politiek, in overheidsorganisaties, bij managementbureau's, enzovoorts. En je verdient er goed mee en hebt een hoop aanzien/macht. Waarom zouden mensen nog iets anders willen dan zonder inhoudelijke know-how de hele dag lekker te kunnen kletsen voor een goed salaris?
Je slaat hier de spijker op zijn kop als je het mij vraagt. Ik zie ook dat projecten steeds complexer en langdradiger worden en dat praktische kennis bij de overheid echt terugloopt. We lullen onszelf suf, maar of we over 10 jaar nog mensen hebben die echt iets kunnen bouwen is maar de vraag. Zeker als je de gemiddelde leeftijd in een bouwkeet ziet...
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17983
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Kaaiman »

Kwestie van tijd voor we in Nederland massaal Chinezen aan het werk zien? :|
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
martijnv
polderweggetje
Berichten: 27
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 11:57

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door martijnv »

Kaaiman schreef: zo 02 nov 2025, 15:21 Kwestie van tijd voor we in Nederland massaal Chinezen aan het werk zien? :|
Nee, want we willen geen (arbeids)migranten meer, toch?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83264
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/4 ... -flevoland

Mona Keijzer zegt dat het kabinet deze week gaat besluiten waar de € 2,5 miljard voor infrastructuur van woningbouw naar toe gaat.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Alfa »

^^ Is dat nog iets voor een demissionair kabinet?
Jablan
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Jablan »

Deze keer wel. Veel onderwerpen lopen door of zijn 'niet controversieel' verklaard.