[CH] [A] [F] [I] [SLO] --> Alpenroutes

Moderator: Moderatoren

Albert Einstein
dorpsstraat
Berichten: 205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:51

[CH] [A] [F] [I] [SLO] --> Alpenroutes

Bericht door Albert Einstein » ma 19 dec 2005, 14:17

Het blijft een drama om de Alpen te doorkruizen. Welke Alpenroutes zouden er nog kunnen worden verbeterd oid?

Zelf denk ik aan:
2e Gotthardtunnel (die er voorlopig niet gaat komen)
Simplontunnel (nieuw te bouwen) eventueel gecombineerd met een route Frutigen - Brig.
Uitbouwen van Fernpas en Reschenpas naar 2x2: Bij de Fernpas zou het al een hele hoop schelen als de pas zelf door een beperkte (korte) tunnel zou worden vervangen.
2e Tauern en Katschbergtunnel (gaat er komen!)
2e buis Mont Blanctunnel inclusief gehele aansluiting op snelwegne
idem voor de Frejustunnel

Een aantal van deze projecten zou al n hoop schelen.
Wat vinden jullie?

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6379
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » ma 19 dec 2005, 14:34

Van de door jouw genoemde tunnels vind ik dat de tweede Gotthardtunnel eigenlijk de hoogste prioriteit zou moeten hebben. De overige, op de Reschenpass na, vind ik ook belangrijke verbindingen die verbeterd zouden moeten worden.
Laatst gewijzigd door Jeroen op ma 19 dec 2005, 15:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8605
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » ma 19 dec 2005, 15:22

Mijn prioriteiten:
2e Gotthardtunnel, 2e Mt. Blanc- en 2e Frejustunnel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 19 dec 2005, 19:05

De Alpen liggen oost-west. De doorvoerroutes Noord-Zuid. Dat geeft natuurlijk problemen. (in Frankrijk ligt dat anders).

De Gotthard is volgens mij de belangrijkste, samen met de Brenner.
Met landen in de Balkan in opkomst gaat de Oostenrijkse A10 en de Karawankentunnel belangrijk worden. Hoe zit de Karawanken er eigenlijk uit?
Ik denk dat de link München - Milano via de San Bernardino ook wel eens belangrijk kan worden. Zürich - Milano via de San Bernardino is een goed alternatief voor de drukke A2.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20473
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 19 dec 2005, 19:21

@Chrizz: De Karawanken lopen ook west-oost. Milaan-München is nu niet via een logische snelwegroute te doen of je moet omrijden via Verona (A4/A22 (Brenner)/A13/A12/A93/A8). De San Bernardino heeft smalle, kronkelige toegangswegen en is zelf ook maar 2*1. Bovendien moet je van Zwitserland naar Oostenrijk over het OWN;In Zuid-Duitsland idem (De A96 van Lindau via Memmingen naar München is immers ook niet voltooid).
Laatst gewijzigd door waldo79 op ma 19 dec 2005, 19:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 19 dec 2005, 19:26

Dat zijn maar kleine stukjes. Tussen Oostenrijk en Zwitserland gaat het om slechts een kilometer of 10. Alternatief is via de Fernpass, ook vaak niet aan te raden, of omrijden via Rosenheim en het Inntal. (A8-A93) naar Innsbruck. en dan naar Bolzano en Verona.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 19 dec 2005, 20:01

De Karawankentunnel is voor verkeer richting Kroatische/Sloveense kust (en transitverkeer richting Servië/Griekenland/Turkije) van groot belang. Hij is ongeveer 8 kilometer lang, en slechts een enkele buis. Een extra buis zou best wenselijk zijn. (Opening was 2 juli 1991, nét voordat de oorlog in Joegoslavië begon).

De Karawanken lopen inderdaad oost-west en hebben toppen van tot zo'n 1500 meter. Niet overdreven hoog, maar wel een obstakel. (net ten zuiden ervan in Slovenië liggen de "Juliaanse Alpen" met toppen tot boven de 2800 m, een wintersportgebied).

Foto's (vanaf Sloveense zijde)
Afbeelding

Afbeelding

Vanaf Oostenrijkse zijde:
Afbeelding

Alternatieven zouden zijn:
* De Loiblpas/Ljubelj
* De Würzenpas/Korensko Sedlo
* Een paar andere kleine passen/grensovergangen (over het algmeen niet voor zwaar verkeer geschikt)
* Omrijden via Tarvisio in Italië en dan bij Rateće Slovenië inrijden via het OWN. Geen snelle route.
* Omrijden via Tarvisio, Udine en Trieste als je richting de Adriatische kust wil.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5033
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [CH] [A] [F] [I] [SLO] --> Alpenroutes

Bericht door Rogier » ma 19 dec 2005, 20:45

Albert Einstein schreef:Het blijft een drama om de Alpen te doorkruizen. Welke Alpenroutes zouden er nog kunnen worden verbeterd oid?

Zelf denk ik aan:
2e Gotthardtunnel (die er voorlopig niet gaat komen)
Simplontunnel (nieuw te bouwen) eventueel gecombineerd met een route Frutigen - Brig.
Uitbouwen van Fernpas en Reschenpas naar 2x2: Bij de Fernpas zou het al een hele hoop schelen als de pas zelf door een beperkte (korte) tunnel zou worden vervangen.
2e Tauern en Katschbergtunnel (gaat er komen!)
2e buis Mont Blanctunnel inclusief gehele aansluiting op snelwegne
idem voor de Frejustunnel

Een aantal van deze projecten zou al n hoop schelen.
Wat vinden jullie?
Alle belangrijke Alpentunnels, waar een autosnelweg doorheen of op de tunnel aansluit, van een tweede buis voorzien. Het is natuurlijk idioot dat de snelwegen 2x2 zijn uitgevoerd, terwijl de tunnels 1x2 zijn uitgevoerd. Tunnels zijn al bottlenecks en moeten daarom zeker niet versmald uitgevoerd zijn.

Daarnaast is de veiligheid dan een stuk minder. Kans op frontale botsingen en de ventilatie is bij een brand niet goed te regelen. Het is niet mogelijk om de ventilatie 1 kant op laten blazen. Hierdoor is het niet goed mogelijk om de hete brandlucht naar 1 zijde van de tunnel te laten blazen. Aan beide zijden van de brand staat namelijk verkeer.

MvG
Rogier de Groot

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 20 dec 2005, 8:07

In de tijd dat de meeste tunnels werden gebouwd was de drukte natuurlijk niet zo erg als tegenwoordig, dus daar kon men goed op bezuinigen. Het is heel goed dat ze nu een hoop van die tunnels eens gaan aanpakken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21802
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 20 dec 2005, 8:56

waldo79 schreef:@Chrizz: De Karawanken lopen ook west-oost. Milaan-München is nu niet via een logische snelwegroute te doen of je moet omrijden via Verona (A4/A22 (Brenner)/A13/A12/A93/A8). De San Bernardino heeft smalle, kronkelige toegangswegen en is zelf ook maar 2*1. Bovendien moet je van Zwitserland naar Oostenrijk over het OWN;In Zuid-Duitsland idem (De A96 van Lindau via Memmingen naar München is immers ook niet voltooid).
Op het Duitse forum liep een tijdje terug een discussie over deze route. Een poster daar had gemeend dat Milaan - München het beste ging via Fernpass - Reschenpass - Passo di Stelvio - Sondrio en dan langs het Comomeer naar beneden. Ter plekke maar meteen een snelweg aanleggen. De man was serieus, maar gelukkig konden de andere posters er wel om lachen.

Hoe dan ook, de Alpen zijn en blijven een formidabel natuurlijk obstakel, dus een rechte lijn trekken van A naar B is er maar zelden bij. Als je op de kaart kijkt, ligt een upgrade van de San Bernardino-route misschien voor de hand. Wie de situatie ter plaatse kent, weet dat dit vrijwel onmogelijk is. Aan de noordkant is het dal extreem smal (meer dan de huidige 2x1-weg krijg je er niet in); aan de zuidkant van de pas moet in een paar kilometer een hoogteverschil van zo'n 1000 meter worden overwonnen (haarspeldbochten). Snelweg, vergeet het maar.

Het enige alternatief in zoverre is de spoorweg-oplossing die ze in Zwitserland hebben gekozen. Tunnels van 50 kilometer. Een tweede vraag is, of er wel zoveel behoefte bestaat aan een route München - Milaan. Klinkt mooi hoor, twee belangrijke steden op de kaart (allitereert ook leuk), maar hoeveel verkeer gaat nou daadwerkelijk die route?

Wat betreft de passages in het algemeen: de huidige snelwegen liggen er niet voor niets. Het zijn al sinds de middeleeuwen de belangrijkste alpenpassages. Zoveel plaatsen zijn er niet, waar je met maar één pas van noord naar zuid komt zonder de noodzaak van een aanzienlijke omweg.

De Simplon-route speelt noord-zuid vrijwel geen rol, omdat je daarvoor hetzij de omweg over Martigny moet maken, hetzij een tweede pas nodig hebt in de vorm van de Lötschberg. Oost-west (Milaan - Genève) had zij die rol wel, maar is zij vervangen door de Mont Blanc-route. Ook de Reschenpass levert op vrijwel alle trajecten een aanzienlijke omweg op.

Zou dus menen dat je je primair moet richten op verbetering van de bestaande routes, met name Mont Blanc, Gotthard, Brenner en Tauern (de complicatie Karawanken - nog even een extra massief - laat ik even voor wat hij is). Of het haalbaar is, is een tweede. Voor een natuurlijk obstakel als de Alpen zul je toch tot op zekere hoogte moeten accepteren dat je er niet met 120 doorheen kunt crossen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41270
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 20 dec 2005, 11:51

Een tweede vraag is, of er wel zoveel behoefte bestaat aan een route München - Milaan. Klinkt mooi hoor, twee belangrijke steden op de kaart (allitereert ook leuk), maar hoeveel verkeer gaat nou daadwerkelijk die route?
Voor het goederenvervoer is dit een belangrijke relatie. Bovendien wil men juist voor deze sector nieuwe infrastructuur faciliteren (heeft o.m. te maken met de just-in-time leveringen), terwijl men ook nog een additoneel voordeel boekt: er hoeft minder vrachtverkeer door de Alpen te rijden, en dat is zeker een flinke winst. Dat is beter voor de doorstroming, de veiligheid en het milieu in de Alpen :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21802
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 20 dec 2005, 13:25

Vinny schreef:
Een tweede vraag is, of er wel zoveel behoefte bestaat aan een route München - Milaan. Klinkt mooi hoor, twee belangrijke steden op de kaart (allitereert ook leuk), maar hoeveel verkeer gaat nou daadwerkelijk die route?
Voor het goederenvervoer is dit een belangrijke relatie. Bovendien wil men juist voor deze sector nieuwe infrastructuur faciliteren (heeft o.m. te maken met de just-in-time leveringen), terwijl men ook nog een additoneel voordeel boekt: er hoeft minder vrachtverkeer door de Alpen te rijden, en dat is zeker een flinke winst.
Je doelt op het verbeteren van de spoorverbinding, neem ik aan?
Anders snap ik je punt namelijk niet ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41270
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 20 dec 2005, 15:02

Ja :hypocrite:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Matt
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Bericht door Matt » di 20 dec 2005, 16:27

Een tunnel ter vervanging van de Fernpass zou wel zo prettig zijn. Je kunt eigenlijk vanaf de Duitse Grens (Füssen) tot aan de Resschenpas redelijk goed doorijden. Alleen de Fernpass is een echte flessehals.

Deze zgn. Tschirganttunnel en Fernpasstunnel zijn wel in de planning, maar de lokale bevolking is bang dat er een nieuwe transitroute gaat onstaan voor het vrachtverkeer en is daar om begrijpelijke redenen niet zo enthousiast over.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32047
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 20 dec 2005, 19:39

Palance schreef:Alternatieven zouden zijn:
* De Loiblpas/Ljubelj
Ik mag toch de Loibltunnel hopen, want de pas ligt nog wat hoger en daar is het laatste stuk 22% stijgend.

Verder:

-Een snelweg tussen de Duitse A95 en de Oostenrijkse A12
-Tweede rijbaan voor de Zwitserse A13
-Een snelweg tussen Zwitsersland en Oostenrijk
-Tweede buis voor de Pfändertunnel, Gotthardtunnel, Mont Blanctunnel, Pfändertunnel, Karawankentunnel, Tauerntunnel, Katschbergtunnel, Fréjustunnel, Gleinalmtunnel.
-Eigenlijk alle leemtes opvullen, doorgaande snelwegen dus en geen enkelbuizige tunnels of stukken die 1x2 zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 20 dec 2005, 19:41

Misschien een stuk snelweg door Liechtenstein naar de Oostenrijkse Rheintalautobahn? Vanaf de Zwitserse A13. Zo krijg je een mooie oost-west route van Zürich naar Innsbruck.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32047
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 20 dec 2005, 20:10

Ja, maar dat hoeft toch niet door Liechtenstein. Zoveel baat heeft een landje als Liechtenstein er niet bij, bovendien zijn die prima aangesloten op de Zwitserse A13 èn hebben ze een station (Schaan-Vaduz) even buiten de 5000 inwoners tellende hoofdstad.

Beter de oude geplande weg (S18 meende ik) tussen Knoten Lauterach en de Zwitserse A13, of een uitbreiding tot snelweg en verlenging naar Zwitserland van de B204 tussen Dornbirn (A14 Oostenrijk) en Lustenau (A13 Zwitserland). Ook iets zuidelijker, waar de wegen vlak bij elkaar lopen, kan een verbindende snelweg gebouwd worden. Om dat via Liechtenstein te doen, is niet nodig. Dat land heeft nog het minste baat bij een belangrijke transitroute. Een snelweg vanaf Buchs naar Feldkirch langs de 16 door Liechtenstein heen bijvoorbeeld, zie ik niet zitten.

Albert Einstein
dorpsstraat
Berichten: 205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:51

Bericht door Albert Einstein » do 22 dec 2005, 23:11

Coen Tunnel schreef:
Palance schreef:Alternatieven zouden zijn:
* De Loiblpas/Ljubelj
Ik mag toch de Loibltunnel hopen, want de pas ligt nog wat hoger en daar is het laatste stuk 22% stijgend.

Verder:

-Een snelweg tussen de Duitse A95 en de Oostenrijkse A12
-Tweede rijbaan voor de Zwitserse A13
-Een snelweg tussen Zwitsersland en Oostenrijk
-Tweede buis voor de Pfändertunnel, Gotthardtunnel, Mont Blanctunnel, Pfändertunnel, Karawankentunnel, Tauerntunnel, Katschbergtunnel, Fréjustunnel, Gleinalmtunnel.
-Eigenlijk alle leemtes opvullen, doorgaande snelwegen dus en geen enkelbuizige tunnels of stukken die 1x2 zijn.
Probleem van die snelweg tussen de A95 en de oosterijkse A12 is nieteens zozeer de Scharnitzpas, maar eerder de afdaling naar het Inntal (bij Seefeld) nu al is die weg lange stukken 16 procent!

Albert Einstein
dorpsstraat
Berichten: 205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:51

Bericht door Albert Einstein » do 22 dec 2005, 23:13

Verder zat ik ook aan een Simplon tunnel te denken in combinatie met een Loetschbergtunnel. (semi-)snelwegen liggen er al aan de noord- en zuidzijde. Zeker tot Frutigen is het goed mogeljk om iets aan de leggen. Dan moet ergens tussen Frutigen en Kandersteg de tunnel beginnen en uitkomen in het Loetschental...

IQ[]
expressweg
Berichten: 4328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » vr 23 dec 2005, 10:14

Vroeger was gepland om de Zwitserse A6 (eindigend bij Wimmis nu) door te trekken naar Sion/Sierre. Dit plan is afgeschoten en zal er ook nooit komen wegens Alpenschutz o.i.d. Dat spoortunnels wel kunnen worden aangelegd is een tweede, maar ja. Een autotunnel voor de Simplon was volgens mij ook ooit gepland; maar daar zijn de intensiteiten hniet hoog genoeg voor. Bovendien is hier ook een autotrein in diest.

Een verbinding over de Rijn tussen Zwitserland en Oostenrijk was/ is ook gepland. Dit is de verlengde van de Zwitserse A1 (St. Magreten), maar wat er van dit plan nog gaat komen, of wat de huidige status is, is mij onbekend.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 23 dec 2005, 19:34

Ja, de A1 gaat daar geruisloos over in de A13 volgens mij...

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » za 24 dec 2005, 11:54

Een verbinding over de Rijn tussen Zwitserland en Oostenrijk was/ is ook gepland. Dit is de verlengde van de Zwitserse A1 (St. Magreten), maar wat er van dit plan nog gaat komen, of wat de huidige status is, is mij onbekend.
Er is ergens een website over die weg; alleen kan ik die niet meer vinden.
De weg is staat in ieder geval nog steeds op de planning.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 24 dec 2005, 11:57

Een knooppunt met de A1/A13 bij St. Margrethen gaat wel lastig worden, de weg loopt namelijk pal langs de Rhein. Maar niets is onmogelijk (zeker in Zwitserland). Ook een Rheinquering wordt krap, want aan beide kanten van de grens/Rhein liggen 2 stadjes; Höchst in Zwitserland, en Lustenau in Oostenrijk.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5429
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Bericht door marcel » za 24 dec 2005, 15:17

Willem schreef:
Een verbinding over de Rijn tussen Zwitserland en Oostenrijk was/ is ook gepland. Dit is de verlengde van de Zwitserse A1 (St. Magreten), maar wat er van dit plan nog gaat komen, of wat de huidige status is, is mij onbekend.
Er is ergens een website over die weg; alleen kan ik die niet meer vinden.
De weg is staat in ieder geval nog steeds op de planning.
Zie hier

http://www.s18.info/

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21802
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] [A] [F] [I] [SLO] --> Alpenroutes

Bericht door Pino » wo 09 mar 2011, 21:43

*schop*

Hier een filmpje over het weer sneeuwvrij maken van een pas aan het einde van de wintersluiting. Specifiek gaat het over de Italiaanse kant van de Grote Sint Bernhard. Wat een werk! Ergens vraag je je af hoe ze onder zo'n metersdikke sneeuwlaag überhaupt de weg weer kunnen vinden.

Deel 1 en deel 2

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [CH] [A] [F] [I] [SLO] --> Alpenroutes

Bericht door Frits » do 10 mar 2011, 18:00

Prachtige video's. En dan te bedenken dat dit nog maar over één pas betreft en er nog tientallen zijn.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [CH] [A] [F] [I] [SLO] --> Alpenroutes

Bericht door keokiracer » za 23 apr 2011, 21:05

Pino schreef:*schop*

Hier een filmpje over het weer sneeuwvrij maken van een pas aan het einde van de wintersluiting. Specifiek gaat het over de Italiaanse kant van de Grote Sint Bernhard. Wat een werk! Ergens vraag je je af hoe ze onder zo'n metersdikke sneeuwlaag überhaupt de weg weer kunnen vinden.

Deel 1 en deel 2
:wow: Dan moet je echt de omgeving kennen, anders rijd je zo de berg af... Gaaf filmpje, bedankt voor het plaatsen van de link hier :top:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...