Verbetering Maaslijn van start
Moderator: Moderatoren
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 690
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: Verbetering Maaslijn van start
Over de gebruikte funderingen vond ik dit artikel op de site van de aannemet:
https://www.swietelsky.nl/nieuws/snelle ... -techniek/
Ik weet het niet zeker maar zijn deze ook niet gebuikt in de lijn naar Pelt/Hamont?
https://www.swietelsky.nl/nieuws/snelle ... -techniek/
Ik weet het niet zeker maar zijn deze ook niet gebuikt in de lijn naar Pelt/Hamont?
-
Jablan
- stadsweg
- Berichten: 268
- Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49
Re: Verbetering Maaslijn van start
Ik zie hier dezelfde discussie als elders. Daarom een blik over de grens voor een net zo simpele als effectieve oplossing. In Oberentfelden, ten zuiden van Aarau, kruist 750 V smalspoor 15 kV normaalspoor. Op beide lijnen is de bovenleiding over een kort stukje zonder spanning.waldo79 schreef: zo 29 jun 2025, 10:36 Interessant project, ben wel benieuwd hoe de situatie met het doorkruisen van het traject met Duitse spanning wordt opgelost.
Hier in beeld bij minuut 13 vanuit de S14: Schöftland - Aarau - Menzike, Switzerland, Führerstandsmitfahrt WSB en in minuut 18 vanuit de S28: Zofingen-Lenzburg
Zo hoef je niet moeilijk te doen met schakelbare constructies of machinisten eraan te herinneren om de pantograaf omlaag te doen.
-
peter51
- stadsweg
- Berichten: 273
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 22:49
Re: Verbetering Maaslijn van start
Op mooie en daardoor drukke dagen is het fietspad ook veel te smal. Dat hier nog geen ongelukken zijn gebeurt ...Chris schreef: ma 14 jul 2025, 18:37 Dat fietspad oogt als een drama om te maaien. Machinaal kan je niet te dicht bij al die paaltjes komen en om het allemaal handmatig met een bosmaaier te gaan maaien... als je niks doet is het onkruid snel hoger dan deze barriere. Als het hoog groeit werkt het ook niet meer om bepaalde diersoorten tegen te houden, ik ken een paar locaties waar een 2 meter hoog hek zo volgegroeid is dat er dieren overheen komen.
Altijd Nijmegen, de oudste stad van Nederland!
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 690
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: Verbetering Maaslijn van start
Die eerste is wel appels met peren vergelijken, die kruising is enkele meters terwijl het stuk aan de Duitse kant tientallen meters bedraagt (wellicht honderden meters). Op de Youtube ook zat beelden van een Plan V of SGMm die weggesleept moet worden te Vlaardingen of Maassluis en dat gaat gebeuren op dat stuk en als de stroomafnemer van de Flirt de bovenleiding raakt is het gelijk raak.Jablan schreef: ma 04 aug 2025, 21:24Ik zie hier dezelfde discussie als elders. Daarom een blik over de grens voor een net zo simpele als effectieve oplossing. In Oberentfelden, ten zuiden van Aarau, kruist 750 V smalspoor 15 kV normaalspoor. Op beide lijnen is de bovenleiding over een kort stukje zonder spanning.waldo79 schreef: zo 29 jun 2025, 10:36 Interessant project, ben wel benieuwd hoe de situatie met het doorkruisen van het traject met Duitse spanning wordt opgelost.
Hier in beeld bij minuut 13 vanuit de S14: Schöftland - Aarau - Menzike, Switzerland, Führerstandsmitfahrt WSB en in minuut 18 vanuit de S28: Zofingen-Lenzburg
Zo hoef je niet moeilijk te doen met schakelbare constructies of machinisten eraan te herinneren om de pantograaf omlaag te doen.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3215
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Verbetering Maaslijn van start
Als het slechts om een kruisend wissel gaat hoeft dat niet meer dan 10 meter te zijn. Boven de kruising spanningsvrij, met geïsoleerde stukken aan vier zijden en dan hoef je ook de stroomafnemer niet neer te laten.
-
Jablan
- stadsweg
- Berichten: 268
- Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49
Re: Verbetering Maaslijn van start
Idd, wat Egbert schrijft. Maar ik heb eindelijk eens op een kaart gekeken en kom op maximaal 200 meter voor 3 wissels/kruisingen. Dat is korter dan bij de gemiddelde spoorbrug-zonder-bovenleiding in Noord-Holland of Friesland, waar de pantograaf omlaag moet over een langere afstand, ook vlakbij stations. Met 2 in plaats van 3 wissels/kruisingen kan het deel zonder spanning terug naar 100 meter. Spanningsvrije kruising/wissel lijkt mij hier de goedkoopste oplossing (In ProRail communicatietermen 'robuust en veilig').Taran 5 schreef: di 05 aug 2025, 1:36 Die eerste is wel appels met peren vergelijken, die kruising is enkele meters terwijl het stuk aan de Duitse kant tientallen meters bedraagt (wellicht honderden meters).
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 690
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: Verbetering Maaslijn van start
Geef me 1 goede reden om de toepassing te maken die in mijn ogen duurder en ook minder robuust is dan degene die (volgens mij ook gebruikt gaat worden) je voorstelt? Link
Zelfs op een spoorbrug van 40 meter kan een snelle trein stil komen te staan zoals hier in Maassluis. Ook bij omleidingen met elektrische locs (zoals de oude 1600 en 1700) kan een loc door wat voor reden stranden op het emplacement en zal dan gesleept moeten worden terwijl het hele emplacement wordt geblokkeerd door een trein.
-
Jablan
- stadsweg
- Berichten: 268
- Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49
Re: Verbetering Maaslijn van start
Zo zou ProRail-Communicatie het noemen. Ook omdat het politiek gezien prettig klinkt naar 'nu doen, de eerste tijd geen omkijken naar'.
Maar goed, daar ging het mij niet om. Ik wilde alleen aangeven, dat er meer oplossingen zijn voor het kruisen van 2 sporen met een verschillend voltage op de bovenleiding dan een deel schakelbaar maken.
Rondreizend en rondkijkend in Europa zijn er steeds minder plekken met een schakelbare bovenleiding en groeit het aantal spanningssluizen. Blijkbaar is het fenomeen 'schakelbaar' niet verder ontwikkeld door de spoorindustrie. Ook niet nodig sinds in Frankrijk met de TGV is bewezen, dat je al rijdend tussen verschillende stroom- en beveilingssystemen kunt wisselen.
Het stilvallen in een spanningssluis is een erkend en bekend risico. Op de HSL-Zuid was de sluis bij Zevenbergschen Hoek een probleem: spanningsloos de helling op ... op die plek zijn meerdere keren treinen gestrand. Geen reden voor paniek, wel een leermoment. In Venlo is alles vlak en wordt het een kwestie van 'niet remmen, laat maar rollen'. Vergelijkbaar met je voeten van alle pedalen in een auto.
Als je op Sporenplan of OpenRailwayMap kijkt, dan zie je, dat in Venlo alleen de sporen 1, 2 en 3 schakelbaar zijn ter hoogte van de perrons. De uitloop naar de reinigingsperrons is vast 1,5 kV. Spoor 4 en 5 hebben vast 1,5 kV. De goederensporen zijn al verdeeld in secties met 1,5 kV, 0 V en 15 kV. Om nu voor een kruisende beweging een schakelbaar gedeelte bij te bouwen, terwijl die techniek op zijn retour is, lijkt mij duurder dan een spanningsloze kruising.
Wat het wordt, is afwachten. Voor dit jaar staat alleen een buitendienststelling van 10 dagen voor het emplacement Venlo in de boeken, maar dat is redelijke vaagtaal. Het ombouwen van de aansluiting voor Stadler bij Blerick kan er ook mee bedoeld worden.
Interessanter vind ik de toekomst, als alles klaar is. Wordt het een stoptrein Maastricht - Nijmegen of komen er stoptreinen Maastricht - Venlo en Nijmegen - Venlo, aangevuld met een sneltrein? De plekken met dubbelspoor wijzen in elk geval op een forse versnelling.
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1573
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: Verbetering Maaslijn van start
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6618
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Verbetering Maaslijn van start
Volledig buiten de scope van dit project, maar is een ongelijkvloerse kruising van de Maaslijn en sporen met Duitse spanning ruimtelijk en technisch gezien mogelijk?
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 4227
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Verbetering Maaslijn van start
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1793
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Verbetering Maaslijn van start
Dat is helaas niet mogelijk gelet op de beperkt beschikbare ruimte die je ter plekke hebt. Vanwege de onderdoorgang in de Vierpaardjes zul je met de Maaslijn omhoog moeten en dat ga je vanaf het perron niet redden zonder een erg steile helling. En waar moeten dan de goederentreinen blijven die ook af en toe gebruik maken van de zuidelijke Maaslijn.Schelpenpaadje schreef: di 05 aug 2025, 23:07 Volledig buiten de scope van dit project, maar is een ongelijkvloerse kruising van de Maaslijn en sporen met Duitse spanning ruimtelijk en technisch gezien mogelijk?
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Sondermaut
- verkeersader
- Berichten: 638
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Verbetering Maaslijn van start
Ik vraag me af of een onderdoorgang het met minder hoge stijgingspercentages had kunnen redden als ze Vierpaardjes niet aan het ondertunnelen waren.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3215
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Verbetering Maaslijn van start
Absoluut. Maar dan had je voor die overweg nog iets anders moeten verzinnen. Een brug waarschijnlijk, en dat past ook niet echt.
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 4227
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Verbetering Maaslijn van start
Zolang de brug over de Maas slechts dubbelsporig is win je er ook niet veel mee.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1793
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Verbetering Maaslijn van start
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 4227
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Verbetering Maaslijn van start
Voor treinen in tegengestelde richtingen kan het wel effect hebben, maar dan kan je ook voor een fractie van het geld de perrons in Venlo verplaatsen.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3215
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Verbetering Maaslijn van start
Ik kwam vandaag langs station Venray en deze traverse viel ineens op. Er hangt al een sein aan maar uiteraard zal hier ook de bovenleiding aan komen.


-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1793
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Verbetering Maaslijn van start
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3215
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Verbetering Maaslijn van start
Waarom zou je hier zo'n constructie maken alleen maar om een paar seinen aan te hangen?
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 22654
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verbetering Maaslijn van start
Misschien tijdelijk en dat er later nieuwe seinpalen worden geplaatst en aan dit portaal de bovenleiding kan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3215
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Verbetering Maaslijn van start
En dat terwijl deze seinen eigenlijk al niet nodig zijn. Nu met ATB-NG en straks met ERTMS.
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4111
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: Verbetering Maaslijn van start
Een portaal voor seinen is helemaal niet zo gek. In Blerick hangt er ook eentje als je net het station verlaat richting Venlo. Daar hangen ook maar 2 seinen aan.
Svenlo
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1793
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Verbetering Maaslijn van start
Vraag mij niet waarom, misschien dat de bewoners van "De Inktpot" in Utrecht het wel weten, maar kennelijk kunnen volgens de huidige inzichten de bovenleiding en de seinen niet samen aan een mast. Mogelijk dat het iets met de zichtlijnen van de seinen in combinatie met de bovenleiding te maken heeft.Egbert schreef: di 12 aug 2025, 8:22 Waarom zou je hier zo'n constructie maken alleen maar om een paar seinen aan te hangen?
28450342-17593 Amsterdam Centraal 17 maart 1996 by Peter_Schoeber (award = block), on Flickr
Bovenstaand geeft een treffend beeld van een bovenleidingsportaal in combinatie met een "seinbrug". De kokerbalk van de seinbrug hangt hierbij tussen de draagkabel en de rijdraad in.
In het verleden was het trouwens wel mogelijk om een lichtsein aan een bovenleidingsmast te bevestigen. Hierbij zij wel vermeld dat de lichtseinen dan stukken lager hingen.
Een van de laatste, zo niet de allerlaatste, eenlicht hoogte seinen met kleurwisselaar.
28450514-46289 Emminkhuizen 28 januari 2007 by Peter_Schoeber (award = block), on Flickr
Zelfs de standaard 3 licht hoogteseinen hingen, bij gebrek aan een plaats langs de baan om een seinpaal te plaatsen, wel eens aan een bovenleidingsmast.
28450245-10894 Amsterdam Singelgracht 16 oktober 1993 by Peter_Schoeber (award = block), on Flickr
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3215
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Verbetering Maaslijn van start
De ontwerper van die constructie is een theoretisch opgeleide.PeterSchoeber schreef: di 12 aug 2025, 15:10
Bovenstaand geeft een treffend beeld van een bovenleidingsportaal in combinatie met een "seinbrug". De kokerbalk van de seinbrug hangt hierbij tussen de draagkabel en de rijdraad in.
En wat is het probleem van de seinpaal naast het spoor?
-
Stefanuzz
- verkeersader
- Berichten: 575
- Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
- Locatie: Wezep
Re: Verbetering Maaslijn van start
Hier een foto die ik gemaakt heb op station Cuijk op 23 juni jl. Het sein hangt aan het portaal omdat er geen ruimte is tussen de twee sporen om een seinpaal te plaatsen denk ik. En ze zullen de seinen het liefst rechts van het betreffende spoor willen hebben vanwege voorschriften/regelgeving(?). Links van het spoor op het perron op een seinpaal was mogelijk geweest wellicht, maar dan doorkruis je waarschijnlijk de blindengeleidelijn.Wouter N14 schreef: di 12 aug 2025, 9:08 Misschien tijdelijk en dat er later nieuwe seinpalen worden geplaatst en aan dit portaal de bovenleiding kan.
📸 Freelance Bouwfotograaf.nl / Beeldbank.SVFW.nl
💻 Vrije tijd projecten: HMpaal.nl - MXbord.nl - IMbot.nl
💻 Vrije tijd projecten: HMpaal.nl - MXbord.nl - IMbot.nl
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4111
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: Verbetering Maaslijn van start
Dan vraag ik me af wat er mis zou zijn met een soort zweepmast? Ik heb dat eigenlijk nog nooit langs het spoor gezien. Ik hoop overigens wel dat alle seinen aan dat portaal komen te hangen, als het maar voor 1 sein is dan vind ik het een gigantische geldverspilling.
Svenlo
-
djiwie
- stadsweg
- Berichten: 405
- Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05
Re: Verbetering Maaslijn van start
Dit lijkt me een wel erg stevige constructie voor alleen twee lichtseintjes?
Dat lichtsein op de achtergrond bij spoor 3 is volgens mij al het nieuwe uitrijsein (nog afgekruist en was eerder een dwergsein). Dus die komt iig niet aan dit portaal te hangen.sven_engelen schreef: wo 13 aug 2025, 13:40 Dan vraag ik me af wat er mis zou zijn met een soort zweepmast? Ik heb dat eigenlijk nog nooit langs het spoor gezien. Ik hoop overigens wel dat alle seinen aan dat portaal komen te hangen, als het maar voor 1 sein is dan vind ik het een gigantische geldverspilling.
-
NSDaniel
- woonerf
- Berichten: 72
- Lid geworden op: za 20 dec 2014, 21:50
- Locatie: Utrecht
Re: Verbetering Maaslijn van start
Rondom Bijlmer ArenA hangen diverse seinen aan zweepmasten!sven_engelen schreef: wo 13 aug 2025, 13:40 Dan vraag ik me af wat er mis zou zijn met een soort zweepmast? Ik heb dat eigenlijk nog nooit langs het spoor gezien. Ik hoop overigens wel dat alle seinen aan dat portaal komen te hangen, als het maar voor 1 sein is dan vind ik het een gigantische geldverspilling.
Ik vermoed dat deze situatie ook tot stand is gekomen door het afblazen van de NG-seinen, die wél in PVR tussen sporen zouden passen.
Laatst gewijzigd door NSDaniel op wo 27 aug 2025, 0:22, 1 keer totaal gewijzigd.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1793
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Verbetering Maaslijn van start
Geldverspilling of niet maar op station Tegelen, ook gelegen aan de Maaslijn, hangt al meer dan 25 jaar een enkel lichtsein aan een speciaal portaal. Het dwergsein van spoor 2 staat hier nog gewoon op zijn plek.sven_engelen schreef: wo 13 aug 2025, 13:40 Dan vraag ik me af wat er mis zou zijn met een soort zweepmast? Ik heb dat eigenlijk nog nooit langs het spoor gezien. Ik hoop overigens wel dat alle seinen aan dat portaal komen te hangen, als het maar voor 1 sein is dan vind ik het een gigantische geldverspilling.
28450424-24726 Tegelen 15 augustus 1997 by Peter_Schoeber (award = block), on Flickr
Voor de liefhebbers van rariteiten op het gebied van lichtseinen verwijs ik jullie naar dit album. https://www.flickr.com/photos/25717227@ ... 301940033/ Je vindt hier een aardige collectie rariteiten op seingebied.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden