Modernisering wegenverkeersregelgeving

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Bart
autoweg
Berichten: 1910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door Bart »

Afgelopen week is door de minister van IenW een brief naar de Kamer gestuurd waarin een modernisering van de wegenverkeersregelgeving is aangekondigd. Op deze pagina van het ministerie staat ook de beslisnota bij de brief.

De samenvatting van de brief is dat uit een evaluatie van de Wegenverkeerswet in 2024 bleek dat:
De Evaluatie Wegenverkeerswet 1994 toont aan dat de wegenverkeersregelgeving nog altijd in belangrijke mate doeltreffend is in het realiseren van de hoofddoelstellingen van de wet:
a) het verzekeren van de veiligheid op de weg;
b) het beschermen van weggebruikers en passagiers;
c) het in stand houden van de weg en het waarborgen van de bruikbaarheid daarvan;
d) het zoveel mogelijk waarborgen van de vrijheid van het verkeer.

Dat betekent dat de wegenverkeersregelgeving doet waarvoor deze 30 jaar geleden is ontworpen. Namelijk het stellen van verkeersregels voor verkeersdeelnemers, minimale milieu- en veiligheidseisen aan voertuigen en het borgen van de rijvaardigheid en rijgeschiktheid van bestuurders van motorvoertuigen.
Tegelijkertijd is geconstateerd dat er wel "onderhoud" nodig is en ook dat de regelgeving (meer dan nu) moet gaan voorzien in automatisch vervoer. Het doel van de modernisering is dan ook wegenverkeersregelgeving die:
- beter te begrijpen is door mens en voertuig;
- beter te begrijpen en gebruiken is door uitvoeringsorganisaties en wegbeheerders;
- beter handhaafbaar is;
- eigentijds en toekomstgericht is, en beter kan meebewegen met toekomstige ontwikkelingen.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17983
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door Kaaiman »

Bart schreef: di 21 okt 2025, 9:09Het doel van de modernisering is dan ook wegenverkeersregelgeving die beter te begrijpen is door mens en voertuig
Digitaal interpreteerbare regelgeving is natuurlijk wel heel interessant in het perspectief van zelfrijdende auto's en de vele stappen daar naartoe.

Zelf heb ik al eens een voorstel gedaan om de borden van het RVV modulair samen te stellen, zodat er meer flexibiliteit is om borden met generieke betekenis voor specifieke typen voertuigen in te stellen. Waarbij je dan niet meer afhankelijk bent van of een specifiek model wel of niet in het RVV staat.

Concreet: het bord 'verboden voor...' als model vaststellen, en daarbij de verschillende symbolen voor auto, vrachtwagen, motor, bromfiets, fiets, enz. een vaste betekenis geven doorheen het hele RVV. En vervolgens borden samenstellen door in vaste volgorde 1 of 2, misschien 3 vaste symbolen op het bord 'verboden voor...' te zetten.

Dan hoef je niet bij elk nieuw (sub)type voertuig een nieuw bord te ontwerpen, dan kun je gewoon een symbool toevoegen of de definitie van een bestaand symbool aan te passen. En het geeft de wegbeheerder de mogelijkheid om maatwerk toe te passen binnen het stramien van het RVV, bijvoorbeeld 'pas op voor bromfietsen', 'pas op voor vrachtwagens' of 'verboden voor vrachtwagens, trekkers en fietsen'.

Ik ben ook wel benieuwd of er een link wordt gelegd met verkeersbesluiten. Die zijn nu in digitale zin nog vormvrij, met als gevolg dat besluiten niet door computers geografisch interpreteerbaar zijn. Het zou veel handiger zijn als parkeerverbodzones, maximumsnelheden en voorrangsregelingen niet als platte tekst of PDF worden meegeleverd, maar als geografisch bestand zoals GML of vergelijkbaar met het Digitaal Stelsel Omgevingswet (DSO). Je zou zelfs kunnen betogen dat bepaalde verkeerszoneringen eigenlijk in de Omgevingswet thuis zouden kunnen horen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door Pino »

Als je het hebt over digitaal interpreteerbaar: ligt de toekomst niet eerder in een benadering waarin borden van een tag of QR-code worden voorzien die digitaal wordt uitgelezen? Beetje zoals hoe e-tolsystemen tags beter uit kunnen lezen dan kentekens. En voor de gewone sterveling achter het stuur symbolen die zijn aangepast aan de menselijke hersenen.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4186
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door verfmeer95 »

Het probleem met tags of QR-codes is dat die ook voor menselijke bestuurders zichtbaar zijn. Daarmee maak je de wegomgeving drukker. De kans dat mensen dan iets over het hoofd zien of te laat reageren wordt daarmee groter.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door Chris »

https://www.toegangspuntmobiliteit.nl/

https://www.toegangspuntmobiliteit.nl/d ... eersborden

Er is EU-wetgeving (RTTI) waarin bepaalde data over verkeer digitaal vastgelegd moet worden bij het NDW. Waaronder ook verkeersborden, maar niet alle categorieën.

Ik zie wel grote hindernissen om zo'n bestand actueel te houden. Periodiek met een scanauto alles inlezen is accurater dan verwachten dat alle 300+ wegbeheerders de borden gaan bijhouden, en in real-time is zoiets al helemaal niet mogelijk.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17983
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door Kaaiman »

Komt nog bij dat voldoen aan de RTTI in Nederland vooralsnog alleen verplicht wordt gesteld voor het RVM-netwerk. Dat zijn de rijkswegen en belangrijke doorgaande provinciale en gemeentelijke wegen. In een later stadium zal dit nog worden uitgebreid.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Bart
autoweg
Berichten: 1910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door Bart »

Pino schreef: di 21 okt 2025, 10:53 Als je het hebt over digitaal interpreteerbaar: ligt de toekomst niet eerder in een benadering waarin borden van een tag of QR-code worden voorzien die digitaal wordt uitgelezen? Beetje zoals hoe e-tolsystemen tags beter uit kunnen lezen dan kentekens. En voor de gewone sterveling achter het stuur symbolen die zijn aangepast aan de menselijke hersenen.
Tag of QR-codes in plaats van verkeersborden wordt wel lastig, aangezien menselijke verkeersdeelnemers altijd zullen blijven (voetgangers, fietsers e.d.). Bovendien is daar in de VN-conventies niet voorzien (in ieder geval niet nu), waardoor dat in het Verdrag inzake verkeerstekens ook (nog) geen modellen zijn. Zelf denk ik dat het kansrijker is dat voertuigsystemen in staat zijn om borden te lezen en daar naar te handelen (dat is nu eigenlijk ook al zo).
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
djiwie
stadsweg
Berichten: 396
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door djiwie »

En stel dat iemand een plastic zak over een bord trekt, maar de tag wordt nog wel uitgelezen. Wat is dan rechtsgeldig?
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24222
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Modernisering wegenverkeersregelgeving

Bericht door Pino »

^^ Terecht punt. Als men bord buiten werking wil plaatsen, moet de wegbeheerder hetzelfde doen met de tag. Als iemand onbevoegd zo’n bord onzichtbaar maakt, zal de tag nog worden uitgelezen en zullen on-board systemen erop reageren. Je praat daar minder over rechtsgeldig, maar om instructies die de systemen bereiken. Vervolgvraag: wat voor risico’s bestaan rondom onbevoegd geplaatste tags, bijvoorbeeld van mensen die verkeer willen weren uit hun straat? Maar ik zeg vooral: dit is wel het moment om over dat soort dingen na te denken.
Bart schreef: di 21 okt 2025, 12:40
Pino schreef: di 21 okt 2025, 10:53 Als je het hebt over digitaal interpreteerbaar: ligt de toekomst niet eerder in een benadering waarin borden van een tag of QR-code worden voorzien die digitaal wordt uitgelezen? Beetje zoals hoe e-tolsystemen tags beter uit kunnen lezen dan kentekens. En voor de gewone sterveling achter het stuur symbolen die zijn aangepast aan de menselijke hersenen.
Tag of QR-codes in plaats van verkeersborden wordt wel lastig, aangezien menselijke verkeersdeelnemers altijd zullen blijven (voetgangers, fietsers e.d.). Bovendien is daar in de VN-conventies niet voorzien (in ieder geval niet nu), waardoor dat in het Verdrag inzake verkeerstekens ook (nog) geen modellen zijn. Zelf denk ik dat het kansrijker is dat voertuigsystemen in staat zijn om borden te lezen en daar naar te handelen (dat is nu eigenlijk ook al zo).
Ik doelde ook niet op totale vervanging, maar op het toevoegen van een tag of QR-code zodat die kan worden uitgelezen (dat lag besloten in punt over “gewone sterveling”). Gewoon omdat je met code efficiënter zult communiceren dan met een pictogram dat moet worden herkend, waar kleine vormverschillen zullen bestaan etc. Je ziet die efficiency nu al aan het werk met kentekenherkenning: de software van nu kan enorm hoge percentages kentekens correct uitlezen, maar kentekentollen waarbij auto’s zijn uitgerust met een simpel en supergoedkope tag zijn accurater.

Het punt dat een QR-code op het bord een wat onrustiger wegbeeld veroorzaakt volg ik wel; bij tags speelt het minder. Kunnen die tags sowieso niet ook worden uitgelezen zonder direct oogcontact? Als QR-codes de voorkeur zouden genieten, waarvoor dus wel direct oogcontact nodig is, zou je kunnen nadenken over een andere plek om de code te plaatsen. Je zou bijvoorbeeld kunnen kijken naar andere plaatsen dan op ooghoogte mooi in je blik op de weg. De camera kun je tenslotte ook prima richten op punten ruim hoger (op bijvoorbeeld een lantarenpaal).