Besitzstörungen in Oostenrijk

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6538
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door SnarfFlevoland »

Even kort keren op een privé terrein kan in Oostenrijk schijnbaar "boetes", of beter gezegd schadevergoedingen ter hoogte van €400 of meer veroorzaken. De bekende Duitse TV uitzending "Achtung Abzocke", dat een beetje wat van "Radar" wegheeft, heeft hier aandacht aan besteed en de betreffende bijdrage is nu ook op YouTube te zien.

Dit schijnt schijnbaar actueel in Oostenrijk overal als nieuwe businessplan de kop op te schieten. De bedragen zijn onevenredig hoog en soms is het niet eens duidelijk dat het privéterrein is. Of je overziet het even in de haast. Dat zoiets in Europa legaal is, vind ik van de zotten. Al heb ik in Zwitserland ook een keer een privé boete van 80 CHF gehad, omdat ik bij de tankshop van BP naast de luchthaven Zürich langer dan 20 min heb gestaan, terwijl ik notabene na schade op de politie moest wachten. Maar hier gaat het niet om 20 min 'illegaal' op een privé parkeerplaats parkeren, maar even draaien, dus slechts om secondes of hoogstends een minuutje.

De Oostenrijkse wet of regelgeving die zulke draconische "boetes" mogelijk maakt, is de zogenaamde "Besitzstörung". En de bedragen mag schijnbaar de bezitter zelf vast stellen. Dat kan eens €100 of ook €400 zijn. En als het voor de rechter moet komen, lopen de bedragen tot in de duizend op. Dit geldt overigens niet alleen als je met je auto op iemands privé grondstuk komt, maar theoretisch ook te voet, al zal het daarbij moeilijk zijn iemand te pakken te krijgen.

Hier de betreffende bijdrage in het Duits:
Link
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85198
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Chris »

In Nederland zou dit ook kunnen.

Het bekende Artikel 461:
Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich op eens anders grond waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden, bevindt of daar vee laat lopen, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.

Een boete van de eerste categorie is op dit moment maximaal € 515.

Maar het moet dus wel aangegeven zijn. En bij situaties die al lang bestaan zonder een bord, kan het volgens mij niet beboet worden.

Afbeelding
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Pino »

^^ Artikel 461 is natuurlijk strafrecht, dus dat zou het OM dan moeten handhaven. En gelukkig werkt dat zo dat een vervolging kansloos is wanneer het bekende bordje niet is opgehangen. Dit lijkt eerder een civiele actie, waarbij de grondeigenaar dus achter je aan zou kunnen gaan als een soort onrechtmatige daad. Want inbreuk op jouw eigendomsrecht. Ik zou denken dat in Nederland de rechter dan nog steeds iets zou zeggen als “dikke doei. Als jij iemand van jouw grond wilt weren, waar je op zich het recht toe hebt, moet je maar hekken neerzetten. Als je dat niet doet, mag een passant aannemen dat je grond betreden mag worden voor een manoeuvre als keren.”

Mogelijk dat dat in Ösi-land ook zo werkt, maar de pure dreiging en het idee van nog hogere kosten brengt dan toch velen tot betaling aan de grondeigenaar. Dat is je reinste afpersing. En in lijn met wat andere praktijken die in de Duitstalige wereld wel zijn langsgekomen, zoals het afkopen van min of meer verzonnen copyright-schendingen.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Palance »

SnarfFlevoland schreef: di 18 nov 2025, 19:40 De Oostenrijkse wet of regelgeving die zulke draconische "boetes" mogelijk maakt, is de zogenaamde "Besitzstörung". En de bedragen mag schijnbaar de bezitter zelf vast stellen. Dat kan eens €100 of ook €400 zijn. En als het voor de rechter moet komen, lopen de bedragen tot in de duizend op. Dit geldt overigens niet alleen als je met je auto op iemands privé grondstuk komt, maar theoretisch ook te voet, al zal het daarbij moeilijk zijn iemand te pakken te krijgen.
Vooral dat laatste: Als ik even meer en er komt een boze meneer naar buiten rennen, hoe wil er dan iemand een boete afdwingen? Kan het enkel op heterdaad? Kan het met camerabeelden? Is een verklaring van de boze meneer voldoende?
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Pino »

^^ Met auto’s is het waarschijnlijk camerabeelden op het kenteken, eigenaar achterhalen en dan boze brief sturen. En dat in het land waar draconische gedachten over privacy en persoonsgegevens ervoor zorgden dat Streetview er lang uit den boze was.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10640
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Peter »

Wellicht ala de diefstalboete in winkels in NL. Wellicht ook buiten politie en OM om. Op kenteken uiteraard.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Jablan »

De twee locaties op Streetview: Zell am See en Salzburg. In de video (tegen het einde) beter te zien dan op Streetview: in Zell am See hangt er een wit papiertje met Nederlandse/Vlaamse vertaling onder.
Palance schreef: di 18 nov 2025, 20:55hoe wil er dan iemand een boete afdwingen? Kan het enkel op heterdaad? Kan het met camerabeelden?
Het gaat om bewijs, dat voor een rechter wettig en overtuigend is. Foto's / Camerabeeld.
De eerste brief is alleen bedoeld om een verdere civielrechtelijke procedure te voorkomen.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Pino »

Peter schreef: di 18 nov 2025, 21:57 Wellicht ala de diefstalboete in winkels in NL. Wellicht ook buiten politie en OM om. Op kenteken uiteraard.
Vermoedelijk. Maar die diefstalboete als civiele sanctie laat zich nog wel rechtvaardigen door het soort inbreuk dat wordt gemaakt op de (eigendoms)rechten van de winkelier, de hinder die hij ondervindt en kosten die hij moet maken. Plus je wordt bij het binnentreden uitgebreid gewaarschuwd met het bedrag erbij. Allemaal dingen die niet te vergelijken zijn met wat in Oostenrijk lijkt te gebeuren: de inbreuk is veel lichter, de kosten voor de eigenaar zijn minder, er staat nul waarschuwing. Ja, een boodschap dat het eigen grond is en dat je niet mag keren, maar geen sanctie.

In de tussentijd: als je daar zo'n eigen parkeerplaats hebt en je wordt de favoriete keer-plaats van het dorp door de manier waarop lokaal wegennet in elkaar zit - ik snap ergens ook wel dat iemand het daar zwaar mee gehad kan hebben.
Gebruikersavatar
EtienneM
autoweg
Berichten: 1230
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door EtienneM »

Een heel actueel thema. De Bundesregierung heeft hier namelijk gisteren een wet tegen dit soort praktijken aangenomen. Hij moet nog door de Bundesrat heen, maar er worden dus stappen gezet.
Regering besluit wet tegen “parkeerafzetterij”
De federale regering heeft vandaag een hervorming van de rechtspraak inzake "besitzstörungsklage" goedgekeurd om misbruik van dergelijke vorderingen in het verkeer onrendabel te maken. Volgens de in de ministerraad goedgekeurde gewijzigde wets­ontwerp zullen de tarieven voor advocaten en de griffiekosten worden verlaagd. De wets­wijzigingen moeten nog in december door de Bundesrat worden goedgekeurd en gelden vanaf 1 januari 2026.

Concreet wordt er een bijzondere beoordelings­grondslag ingevoerd om het advocaten­tarief te verlagen tot ongeveer 100 euro. Bovendien worden de griffie­kosten verlaagd: naar 70 euro in die gevallen waarin de vordering in de eerste zitting wordt beëindigd door erkenning of verzuim — bijvoorbeeld door het niet verschijnen van de gedaagde — of naar 35 euro in het geval van intrekking van de vordering vóór betekening aan de gedaagde.

(...)

Met de hervorming wordt bewust ingezet op de bedrijfs­modellen van grondeigenaren die op kort parkeren of keren van auto’s reageren met vaak standaard aangekondigde besitzstörungsklage en ter voorkoming daarvan 400 euro of meer eisen — in de hoop dat de betrokkenen uit angst voor een procedure aan het betaal­verzoek voldoen. In veel gevallen is er echter helemaal geen "besitzstörung".

(Vertaald van https://orf.at/stories/3411876/)
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016
Egbert
expressweg
Berichten: 3325
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Egbert »

Dat lijkt me meer windowdressing.
Als je nu eens in de wet zet dat een opgelegde boete niet meer mag bedragen dan het daadwerkelijke schadebedrag dat de eigenaar geleden heeft.
Dat zal in de meeste gevallen 0 zijn. Pillen voor zijn hoge bloeddruk niet meegerekend.

Want dit is toch wel weer een actie die alleen maar door little Hitlers bedacht kan worden.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10640
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Peter »

Pino schreef: di 18 nov 2025, 22:57 In de tussentijd: als je daar zo'n eigen parkeerplaats hebt en je wordt de favoriete keer-plaats van het dorp door de manier waarop lokaal wegennet in elkaar zit - ik snap ergens ook wel dat iemand het daar zwaar mee gehad kan hebben.
Daar heb je een elektrisch hek of paaltje voor. Dat kost ook wat geld of moeite. Wat anders is als er op privéterrein geparkeerd wordt. Dan kan je de politie bellen wat je wilt, maar die komen niet (het is immers een civiele aangelegenheid). Alleen als een auto je garage (een in- of uitgang) blokkeert wordt een auto evt gesleept, maar ook hier is de politie terughoudend op privégrond. Als particulier kan je een auto laten afslepen, maar de sleper is verantwoordelijk voor de kosten en evt schade aan de auto. Daar kan een "boete" wel helpen, en wellicht was dit ook het doel van de regeling, en niet het keren (of kortparkeren om een pakketje af te geven).

Winkels willen nog wel eens het parkeerterrein afsluiten buiten openingstijden om buurtparkeren te voorkomen. Of pas tegen 10:00 de hekken open zetten om ook kantoorparkeren (deels) te voorkomen. Sontplein bij Groningen bijvoorbeeld. Bedoeld voor shoppende mensen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Jablan »

EtienneM schreef: wo 19 nov 2025, 7:54(Vertaald van https://orf.at/stories/3411876/)
Net zo belangrijk in hetzelfde bericht: Zudem soll Rechtssicherheit geschaffen werden, indem Kfz-Besitzstörungsstreitigkeiten künftig der Instanzenzug bis zum Obersten Gerichtshof ermöglicht werden.
Oftewel: beroep wordt mogelijk en wel tot aan het Hoogste Gerechtshof, daarmee overigens ook tot aan de Europese Gerechtshoven.

1 Proefproces kan dan al genoeg om nieuwe jurisprudentie te creëren, die deze struikroofmentaliteit beëindigd.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Vinny »

Pino schreef: di 18 nov 2025, 20:42 Mogelijk dat dat in Ösi-land ook zo werkt, maar de pure dreiging en het idee van nog hogere kosten brengt dan toch velen tot betaling aan de grondeigenaar. Dat is je reinste afpersing. En in lijn met wat andere praktijken die in de Duitstalige wereld wel zijn langsgekomen, zoals het afkopen van min of meer verzonnen copyright-schendingen.
In Nederland kan dat ook gewoon: brief schrijven, dreigen met een advocaat en dure woorden die de lezer ervan er doen denken dat de schrijver juridisch in zijn recht staat. In zo'n geval moet je iets terugschrijven dat je het 'betwist' en dat als de aangever vindt dat er echt rechten zijn geschonden hij gewoon een zaak kan beginnen.

Gelukkig werkt de rechtstaat ook gewoon zoals die moet werken:
https://www.rtl.nl/boulevard/crime/arti ... nny-de-mol
(voorbeeld dient zuiver ter illustratie, het heeft geen direct verband met het topic)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Besitzstörungen in Oostenrijk

Bericht door Pino »

Ik kwam deze tegen in Sölden, en dan doel ik niet op de aanprijzingen van wat je hier binnen allemaal kunt bekijken. Borden met “hier niet parkeren of stoppen” en meteen het woord Besitzstörungsklage erbij in hoofdletters.