Tweetaligheid Elzas
Moderator: Moderatoren
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 43072
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Tweetaligheid Elzas
Een aantal gemeenten in de Elzas hebben besloten om hun straatnamen, verkeersborden en bewegwijzering ook tweetalig uit te voeren, niet alleen in het Frans, maar ook in het Duitstalige oorspronkelijke dialect van die streek:
Link
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32683
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: Tweetaligheid Elzas
Ik heb 2 maanden geleden daar wel wat tweetalige komborden en straatnaambordjes gezien, maar van een echte tweetaligheid heb ik eigenlijk niks gemerkt.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
-
hneel
- autoweg
- Berichten: 1235
- Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
- Locatie: Dinteloord
Re: Tweetaligheid Elzas
Bijzonder. In het verleden heeft de Franse staat minderheidstalen altijd zwaar onderdrukt. Frankrijk moest en zou altijd eentalig frans zijn.
Ik ben benieuwd of er in Frans Vlaanderen inmiddels ook van dit soort initiatieven zijn.
Ik ben benieuwd of er in Frans Vlaanderen inmiddels ook van dit soort initiatieven zijn.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11210
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Tweetaligheid Elzas
Tweetalige straatnaambordjes kom je al jaren in heel veel Franse gebieden tegen. Zo uit mijn hoofd heb ik die onder meer gezien in Straatsburg, Perpignan en Rennes, maar als ik langer ga nadenken zal het lijstje nog wel een stuk langer worden.
Voor mijn gevoel is de zichtbaarheid van tweetaligheid op andere openbare uitingen in Frankrijk toch wel een stuk minder tot nagenoeg afwezig. Uit het nieuwsbericht krijg ik de indruk dat bedoeling in de Elzas is het wat breder te trekken dan alleen straatnaambordjes. Dat is inderdaad wel bijzonder.
Voor mijn gevoel is de zichtbaarheid van tweetaligheid op andere openbare uitingen in Frankrijk toch wel een stuk minder tot nagenoeg afwezig. Uit het nieuwsbericht krijg ik de indruk dat bedoeling in de Elzas is het wat breder te trekken dan alleen straatnaambordjes. Dat is inderdaad wel bijzonder.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33641
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Tweetaligheid Elzas
Ik heb het vroeger ook wel in Nice gezien.
In Hendaye en vermoedelijk ook andere plaatsen in Frans Baskenland komt het ook voor, in Ainhoa zijn de straatnamen eentalig Baskisch. In Baskenland gaat de tweetaligheid sowieso wel een stukje verder en zijn ook veel wegwijzers tweetalig:
https://www.google.com/maps/@43.305258, ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@43.3355024 ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@43.373491, ... FQAw%3D%3D
In Ajaccio en vermoedelijk ook wel andere plaatsen op Corsica komt soms Corsicaans op de straatnaambordjes voor.
Ook op Corsica is er her en der wel tweetalige bewegwijzering:
https://www.google.com/maps/@41.9310962 ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@42.5724373 ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@42.5012201 ... FQAw%3D%3D
In Hendaye en vermoedelijk ook andere plaatsen in Frans Baskenland komt het ook voor, in Ainhoa zijn de straatnamen eentalig Baskisch. In Baskenland gaat de tweetaligheid sowieso wel een stukje verder en zijn ook veel wegwijzers tweetalig:
https://www.google.com/maps/@43.305258, ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@43.3355024 ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@43.373491, ... FQAw%3D%3D
In Ajaccio en vermoedelijk ook wel andere plaatsen op Corsica komt soms Corsicaans op de straatnaambordjes voor.
Ook op Corsica is er her en der wel tweetalige bewegwijzering:
https://www.google.com/maps/@41.9310962 ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@42.5724373 ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@42.5012201 ... FQAw%3D%3D
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 4707
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Tweetaligheid Elzas
In Bretagne zie je ook volop tweetalige bewegwijzering, straatnaambordjes en komborden
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24659
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Tweetaligheid Elzas
Heb in Bretagne altijd het idee dat de streektaal daar vaak in beeld is gekomen wanneer het eigenlijk ging over iets anders, namelijk het economische achterblijven van de regio. Of dat nou was als symbool voor de Bretonnen zelf ("en dan pakken ze ons ook nog eens onze taal af") of als makkelijk doekje voor het bloeden dat de Franse staat kon geven ("het gaat ruk, maar jullie mogen in ieder geval tweetalig gaan bewegwijzeren"). In Roussillon komt het Catalaans de laatste decennia ook flink op, en laat de omgeving van Perpignan nou ook weer precies zo'n plek zijn die er in alle andere statistieken steeds negatief uitspringt.
In de Elzas heeft de regio het 2025 uitgeroepen tot het jaar van de tweetaligheid. Goed mogelijk dat dat is aangegrepen voor wat meer streektaal in het straatbeeld. Feit is dat ook in de Elzas de streektaal al sinds eind jaren '60 begin jaren '70 op vormen van bescherming kan rekenen. Ook daar valt wel enige samenhang aan te wijzen met opkomst van groepen die meer regionale autonomie nastreefden, al zijn die groepen in de Elzas nooit echt heel groot geworden (met enige dank aan het feit dat het economisch altijd vrij redelijk is blijven gaan in de regio én doordat men ze cultureel dus redelijk hun gang liet gaan). Maar het gaat niet goed met de streektaal, zo blijkt. Alleen wat aandacht voor de cultuur en de dagelijkse regionale journaals in de streektaal op France 3 doen niet voldoende om de taal echt levend te houden. Dus daarom kennelijk de push ...
De grote onderdrukking van minderheidstalen is toch wel aan zijn einde gekomen rond het einde van de jaren '60. De oprichting van de Délégation à l'aménagement du territoire et à l'action régionale in 1963, een brede overheidsdienst die keek naar de Franse regio's, wordt geduid als een belangrijk kantelpunt. In studies die DATAR verrichtte kwamen regionale cultuur en dus ook minderheidstalen sterk in beeld als element om de regio's te versterken. Het resulteerde onder meer in het feit dat, toen de tv-zender France 3 werd opgericht in 1972, regionale cultuur in het pakket van die zender werd gebracht, inclusief de genoemde uitzendingen in streektaal.hneel schreef: zo 21 dec 2025, 9:37 Bijzonder. In het verleden heeft de Franse staat minderheidstalen altijd zwaar onderdrukt. Frankrijk moest en zou altijd eentalig frans zijn.
Ik ben benieuwd of er in Frans Vlaanderen inmiddels ook van dit soort initiatieven zijn.
Alleen al als je kijkt naar de geschiedenis van de taal-blokjes op France 3, zie je dat het Vlaams daar nooit heeft tussen gezeten. Men begon met Elzässisch, Corsicaans, Catalaans, Baskisch en Bretons. Later zijn daar nog wat kleinere talen bijgekomen, zoals Occitan, maar Vlaams zit er nog steeds niet bij. Wellicht dat het aantal sprekers te klein wordt geacht, zeker wanneer je het afzet tegen het aantal inwoners van het totale gebied dat France 3 Hauts de France te bedienen heeft (wat veel meer inwoners zijn dat bijvoorbeeld France 3 Occitanie). Neemt niet weg dat ook het Frans-Vlaams de laatste jaren wel wat aandacht krijgt, en dat er regionale initiatieven zijn die ook de steun van de regio Hauts de France krijgen.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11370
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Tweetaligheid Elzas
In Franse Vlaanderen lijkt het Nederlands wat minder op de wegwijzers zichtbaar.
Wel zie je in het Franse deel van de Westhoek regelmatig Vlaamse vlaggetjes.
Wel zie je in het Franse deel van de Westhoek regelmatig Vlaamse vlaggetjes.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33641
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Tweetaligheid Elzas
https://www.google.com/maps/@50.8059858 ... FQAw%3D%3D
Cassel kent tweetalige straatnaambordjes:
https://www.google.com/maps/@50.7997231 ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@50.7993459 ... FQAw%3D%3D
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11370
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Tweetaligheid Elzas
Straatnamen wel, maar geen wegwijzers.
Het hoeft ook niet omdat de plaatsnamen al Nederlands genoeg zijn: aan een naam als Steenvoorde valt niets te vertalen.
Wel blijft het jammer dat Nederlanders de plaatsnaam Duinkerke structureel fout schrijven als Duinkerken.
In Cassel was ik ooit in het plaatselijke museum.
De rol van de Westhoek in de geschiedenis van de reformatie (met Steenvoorde) en een naam als Datheen (die daar geboren is) was totaal vergeten.
Overigens leuk uitzicht daar vanaf de Casselberg.
Het hoeft ook niet omdat de plaatsnamen al Nederlands genoeg zijn: aan een naam als Steenvoorde valt niets te vertalen.
Wel blijft het jammer dat Nederlanders de plaatsnaam Duinkerke structureel fout schrijven als Duinkerken.
In Cassel was ik ooit in het plaatselijke museum.
De rol van de Westhoek in de geschiedenis van de reformatie (met Steenvoorde) en een naam als Datheen (die daar geboren is) was totaal vergeten.
Overigens leuk uitzicht daar vanaf de Casselberg.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24659
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Tweetaligheid Elzas
Maar zou het dan helpen als het “monopolie” dat Dunkerque heeft op de bewegwijzering zou worden opengebroken in de zin dat er Duinkerke bij zou mogen?Willem schreef: ma 22 dec 2025, 19:04 Het hoeft ook niet omdat de plaatsnamen al Nederlands genoeg zijn: aan een naam als Steenvoorde valt niets te vertalen.
Wel blijft het jammer dat Nederlanders de plaatsnaam Duinkerke structureel fout schrijven als Duinkerken.
De bekende schrijffout is zoals hij is. Maar zeker ook niet de enige fout die Nederlanders vaak maken in de spelling van plaatsnamen. Om maar niet te beginnen over uitspraak. Of de vele andere taalfouten die onder Nederlanders heel vaak voorkomen (hint: eerste regel van deze draad).
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 43072
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Tweetaligheid Elzas
Ook lang niet overal, het zal vooral in het departement Finistère zijn waar nog een aanzienlijke groep mensen woont die het Bretons van huis uit spreekt.Pino schreef:In Bretagne is het naar mijn gevoel het breedste verspreid, de tweetalige bewegwijzering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 24022
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Tweetaligheid Elzas
Duinkerken is niet fout. Het is een exoniem.
Een "aantal mensen hebben" is niet meer of minder fout dan "een paar mensen hebben".
Een "aantal mensen hebben" is niet meer of minder fout dan "een paar mensen hebben".
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
--Harry.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11370
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Tweetaligheid Elzas
Het exoniem heet Duinkerke.
Vergelijk op Walcheren namen als Aagtekerke, Meliskerke of Koudekerke.
-
Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8279
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: Tweetaligheid Elzas
-
keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9037
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Re: Tweetaligheid Elzas
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11238
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Tweetaligheid Elzas
1 ding is zeker, die tweetalige borden zal het uitsterven van de streektalen niet doen stoppen of zelfs maar vertragen. In die zin is het een pure symboolmaatregel. Maar wel een die voor meer bordvervuiling zorgt. Ik vind het vooral irritant als de bijna uitgestorven streektaal als belangrijkste op de borden gezet worden, dan is het enkel maar drammerig regionalisme te noemen. Sowieso worden streektalen bijna alleen maar mondeling gebruikt, ze in geschreven vorm zien op borden komt altijd een beetje gek over. Verkeersborden is meer het domein voor daadwerkelijk gebruikte standaardtalen, sommige streektalen zijn ook standaardtalen (Baskisch bv), maar Elzassisch (of hoe dat ook heet) overduidelijk niet.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24659
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Tweetaligheid Elzas
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11370
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Tweetaligheid Elzas
In Friesland (excuus: Fryslan) is het ook een rommeltje met sommige namen alleen in het Fries en andere weer alleen in het Nederlands.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24659
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Tweetaligheid Elzas
Friesland is hier trouwens niet uniek in. In Spaans Baskenland en andere Spaanse regio's heb je op vergelijkbare wijze naamswijzigingen gezien die dan ook weer de bewegwijzering in moesten.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33641
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Tweetaligheid Elzas
De Taalunie vermeldt alleen Duinkerke in de lijst Buitenlandse aardrijkskundige namen in het Nederlands.harry schreef: ma 22 dec 2025, 19:42 Duinkerken is niet fout. Het is een exoniem.
Een "aantal mensen hebben" is niet meer of minder fout dan "een paar mensen hebben".
Duinkerken is, alhoewel gebruikelijk in Nederland, niet een officieel exoniem. Net zo min als Rijssel, wat Nederlanders nog wel eens schrijven als Rijsel (Lille) wordt bedoeld.
-
Teetje
- verkeersader
- Berichten: 930
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Tweetaligheid Elzas
Wel deze twee komborden:
https://www.google.com/maps/@50.7311653 ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/@50.9318874 ... FQAw%3D%3D
Maar dit is geen standaard lijkt het.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24659
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Tweetaligheid Elzas
[ik vrees dat dit offtopic is, maar ik ben even gefascineerd]
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 24022
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Tweetaligheid Elzas
Kennelijk spreekt men de QU daar tegenwoordig op zijn Frans uit.
(Net als in Usquert in Groningen, dat lokaal Oskert heet. Hoewel het dus oorspronkelijk Uskwerd geweest zal zijn.)
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
--Harry.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 24022
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Tweetaligheid Elzas
Kennelijk hebben de Vlamingen dit doorgedrukt en daarbij de Eeuwenoude Hollandse naam als fout bestempeld.Coen Tunnel schreef: di 23 dec 2025, 11:02 De Taalunie vermeldt alleen Duinkerke in de lijst Buitenlandse aardrijkskundige namen in het Nederlands.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
--Harry.
-
Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8279
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: Tweetaligheid Elzas
De West-Vlamsche Wikipedia geeft daarover een aanwijzing: https://vls.wikipedia.org/wiki/KaedyperPino schreef: di 23 dec 2025, 11:51Waar is in het Westvlaams de w in Kwaadieper gebleven?
[ik vrees dat dit offtopic is, maar ik ben even gefascineerd]
Volgens het linkje in de referentie is Quaëdypre 'vervlaamst' naar Kaedyper, terwijl het eigenlijk Kwaedyper of Kwoadyper had moeten zijn in West-Vlaams.
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 4707
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Tweetaligheid Elzas
Nee, het is eerder een soort Hollandse hypercorrectie, waarin plaatsnamen op -kerke ineens -kerken werden in plaats van -kerk.harry schreef: di 23 dec 2025, 12:37Kennelijk hebben de Vlamingen dit doorgedrukt en daarbij de Eeuwenoude Hollandse naam als fout bestempeld.Coen Tunnel schreef: di 23 dec 2025, 11:02 De Taalunie vermeldt alleen Duinkerke in de lijst Buitenlandse aardrijkskundige namen in het Nederlands.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33641
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Tweetaligheid Elzas
Zie het ook in achternamen als "van Tuyll van Serooskerken", terwijl de twee Zeeuwse plaatsjes beiden Serooskerke heten. Het zal wel "Hollandser" en gedistingeerder zijn geweest om het achtervoegsel "-kerken" te gebruiken in plaats van het meer provinciale/boerse "-kerke".paolie schreef: di 23 dec 2025, 15:32Nee, het is eerder een soort Hollandse hypercorrectie, waarin plaatsnamen op -kerke ineens -kerken werden in plaats van -kerk.
-
hneel
- autoweg
- Berichten: 1235
- Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
- Locatie: Dinteloord
Re: Tweetaligheid Elzas
Vast dezelfde reden waarom we in de jaren 90 plots die rare tussen-n moesten gaan schrijven in woorden als pannekoek.
Verzonnen door mensen met geen enkel besef van de Nederlandse taal.
Verzonnen door mensen met geen enkel besef van de Nederlandse taal.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 22013
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch